Bludiště omylů a chyb lidského myšlení.

[ambassador]

Když diskutují lidé nad obrazem a oči mají "nalepené" na obraze, nemohou si vychutnat krásu obrazu, to jak malíř doladil jednotlivé barvy do krásy a svým námětem chce něco říci.
Něco podobného je s pohledem do Bible.

[Jiří Kupka]

TEPRVE (k)dyž diskutujíCÍ lidé nad obrazem (mají oči) DOSLOVA "nalepené" na obraze, MOHOU si vychutnÁVat krásu obrazu, to jak malíř doladil jednotlivé barvy do krásy a svým námětem chce něco říci.

NESMÍME ALE ZAPOMÍNAT NA TO, ŽE ZA TÍM OBRAZEM SE MŮŽE SKRÝVAT NĚCO MNOHEM KRÁSNĚJŠÍHO A HODNOTNÉJŠÍHO, JELIKOŽ SE OBRAZY ČASTO PŘEMALOVÁVALY.

Něco podobného je s pohledem do Bible.

[Lída Rohalová]

Když se na zemi tapetuje, v nebi se pláče

Bible slouží k zprostředkování setkání s Kristem.
Použití Bible k nesouvislému, v některých případech agresivnímu tapetování, je minutí se cíle.

[ambassador]

TEPRVE (k)dyž diskutujíCÍ lidé nad obrazem (mají oči) DOSLOVA "nalepené" na obraze, MOHOU si vychutnÁVat krásu obrazu, to jak malíř doladil jednotlivé barvy do krásy a svým námětem chce něco říci.

NESMÍME ALE ZAPOMÍNAT NA TO, ŽE ZA TÍM OBRAZEM SE MŮŽE SKRÝVAT NĚCO MNOHEM KRÁSNĚJŠÍHO A HODNOTNÉJŠÍHO, JELIKOŽ SE OBRAZY ČASTO PŘEMALOVÁVALY.

Něco podobného je s pohledem do Bible.

Ano i to se stávalo, že byla první malba přemalována jiným motivem. někdy i několikrát.
V tom případě by jsme museli řešit důvody proč se to dělo. Udělal to ten samý malíř nebo někdo další a proč?
Jiří, mou původní myšlenku jsi pozměnil, otázkou je záměr pro takovou změnu. Plátno mohlo být drahé a malíř chudý.....
V případě Bible je to trochu odlišné.
Jedna odlišnost je v překladové problematice do jiného jazyka, obraz tuto problematiku nezná.
Další je v tom, že v Bibli je hodně příběhů s různou literární formou a tady je dobré být na pozoru.
Může to být právě dnešní čtenář, který přemalovává původní myšlenku v dané části Bible.
Omyl dnešního čtenáře může být v tom, že nerespektuje aspoň základní pravidla přístupu k textu.
Někdy to může být i tím, že ta pravidla ani nezná a nebo mu nepasují do jeho scénáře a v tom případě cíleně přemalovává původní myšlenku.

[Jiří Kupka]

Na jedné straně jsem si pohrál se slovy, že “s nalepenýma očima na obraze” může znamenat i “hltat každý detail” ačkoliv odstup od obrazu pro vnímání celé jeho perspektivy je zachován.

Na druhé straně pak poukázat na to,že i tak věci mohou být jinak,že pokud tedy nezvolím jiný přístup,původní záměr nebude nikdy odhalen.Musím se odvážit k prvnímu kroku.Ten obraz,který znám a miluji,musím “seškrábat”...,a to bude bolet.

[ambassador]

Na jedné straně jsem si pohrál se slovy, že “s nalepenýma očima na obraze” může znamenat i “hltat každý detail” ačkoliv odstup od obrazu pro vnímání celé jeho perspektivy je zachován.

Na druhé straně pak poukázat na to,že i tak věci mohou být jinak,že pokud tedy nezvolím jiný přístup,původní záměr nebude nikdy odhalen.Musím se odvážit k prvnímu kroku.Ten obraz,který znám a miluji,musím “seškrábat”...,a to bude bolet.

Docela bych souhlasil, jen realita je odlišná. Většina má podle tvé terminologie: “s nalepenýma očima na obraze”. Mají jen
jeden detail a ten převyšuje celkový obraz. Následně celkový obraz zaniká a trčí jen detail, který ztrácí význam.
K druhé tvé myšlence: Ono to vždycky bolí, když musí jedinec uznat, že "věci" jsou jinak a možná budou ještě více jinak a bude to bolet ještě více.
Předporozumění je zvláštní stav naši mysli. Nejvíce se to projevuje u vlastníků pravdy. V jejich případě pro uchování své pravdy, kterou pokládají za Boží, jsou ochotní sestoupit na nejnižší úroveň v diskuzi.
Použijí "křesťanský nekřesťanské metody" na znemožnění spoludiskutujícího s jiným názorem, následně se holedbají co by zachovavatelé desatera.
Na druhé straně jsou i takový křesťané, kteří mají desatero v "úctě", ale zůstávají pokorní a uctiví.

[Jiří Kupka]

Na jedné straně jsem si pohrál se slovy, že “s nalepenýma očima na obraze” může znamenat i “hltat každý detail” ačkoliv odstup od obrazu pro vnímání celé jeho perspektivy je zachován.

Na druhé straně pak poukázat na to,že i tak věci mohou být jinak,že pokud tedy nezvolím jiný přístup,původní záměr nebude nikdy odhalen.Musím se odvážit k prvnímu kroku.Ten obraz,který znám a miluji,musím “seškrábat”...,a to bude bolet.

Docela bych souhlasil, jen realita je odlišná. Většina má podle tvé terminologie: “s nalepenýma očima na obraze”. Mají jen
jeden detail a ten převyšuje celkový obraz. Následně celkový obraz zaniká a trčí jen detail, který ztrácí význam.
K druhé tvé myšlence: Ono to vždycky bolí, když musí jedinec uznat, že "věci" jsou jinak a možná budou ještě více jinak a bude to bolet ještě více.
Předporozumění je zvláštní stav naši mysli. Nejvíce se to projevuje u vlastníků pravdy. V jejich případě pro uchování své pravdy, kterou pokládají za Boží, jsou ochotní sestoupit na nejnižší úroveň v diskuzi.
Použijí "křesťanský nekřesťanské metody" na znemožnění spoludiskutujícího s jiným názorem, následně se holedbají co by zachovavatelé desatera.
Na druhé straně jsou i takový křesťané, kteří mají desatero v "úctě", ale zůstávají pokorní a uctiví.

Jj., už tomu asi rozumím. Já to celé obrátil Ty jsi to tedy psal - pokud jsem tomu dobře porozuměl - jako "výrok o detailistech, kterým uniká celek" (aneb o slonu a čtyřech učencích se zavázanýma očima), ale já Tvůj výrok pochopil jako "obecné sdělení", tak jsem se jej pokusil rozšířit, aneb Ty o voze a já o koze.

Tzn. s Tvým výrokem naprosto souhlasím a se svým také

[ambassador]

Někdy je dobré a užitečné vedle sebe položit různé pohledy, názory a nebo porozumění. Není nejlepší klást je proti sobě. O tom je vlastně diskuze, sdílet se a ne se napadat. či přecházet do urážek na osobní rovinu.
Do "nemístné" osobní roviny přecházejí jedinci k vůli potřebě trvalé pozice vítěze.
Sdílení funguje jen u těch co si uvědomují, že nám vždy bude chybět nějaký ten poznatek pro 100% tvrzení. To nejpodstatnější je, že některé oblasti zůstanou stále jen otázkou osobní víry v Boha
Sdílení rozšiřuje náš rozhled.

"Více očí více vidí."

"Čím více "slepců" tím větší hromadný "úraz"."

[Lída Rohalová]

Docela bych souhlasil, jen realita je odlišná. Většina má podle tvé terminologie: “s nalepenýma očima na obraze”. Mají jen jeden detail a ten převyšuje celkový obraz. Následně celkový obraz zaniká a trčí jen detail, který ztrácí význam.

Dovolím si k tomu něco poznamenat. Mám za to, že soustředěním se na jeden důraz jedince/denominace je upoutána pozornost tam, kam nepatří. Podle mého soudu je soustředění se pouze např. na Boží jméno, sobotu, mluvení v jazycích, vymítání démonů, na logiku při výkladu Bible + řada dalších důrazů jedinců/denominací sejitím z cesty. Pozornost lidí je pak upřena na tento jeden detail a celkový Boží obraz je zkreslený; dochází pak k tomu, že se lidé hádají, kdo má "pravdu" a nezřídka sebou začínají pohrdat, protože ten druhý "nesprávně" věří. Přitom by se spolu na zásadních věcech třeba shodli.

Nemám teď na mysli cílené diskuse, kde se diskutuje o jednom tématu - tam to jinak nejde, další témata by jen zbytečně rozptylovala. Mám na mysli celkový život člověka - promítnutí chápání svého Boha do každodenního, běžného života. Nemám ani na mysli, že neexistuje bludné učení. To existuje a je třeba se proti němu vymezit. Mám na mysli věci, které jsou v pořádku, ale jsou příliš zdůrazňovány a tím se stávají celkovým obrazem místo detailem.

Předporozumění je zvláštní stav naši mysli. Nejvíce se to projevuje u vlastníků pravdy. V jejich případě pro uchování své pravdy, kterou pokládají za Boží, jsou ochotní sestoupit na nejnižší úroveň v diskuzi.
Použijí "křesťanský nekřesťanské metody" na znemožnění spoludiskutujícího s jiným názorem, následně se holedbají co by zachovavatelé desatera.
Na druhé straně jsou i takový křesťané, kteří mají desatero v "úctě", ale zůstávají pokorní a uctiví.

Předporozumění má, myslím, úplně každý z nás. Jsme ovlivněni našimi "učiteli", rodinou, výchovou, denominací + dalšími věcmi. Toto předporozumění se dá eliminovat, ale znamená to ochotu vystoupit "ze svého světa" a zahájit diskusi ve smyslu naslouchání. Taková věc je už ale "vyšší dívčí/klučičí" a předpokládá jistou duchovní úroveň.

Pokud někdo sestupuje na nejnižší úroveň v diskusi, není třeba se s ním bavit, nemá to cenu. To je ale i věc adminů, kteří by to neměli vůbec dopustit.

V poslední době si všímám, jaký má osobní víra dopad na lidské konání. Podle toho si vytvářím zdání, zda Bůh, ve kterého ta osoba věří, stojí za to. Samozřejmě se to týká i mého chování.

Mám za to, že soustředění se na detail je nebezpečnější, než se může zdát - rozkládá to vztahy a narušuje vztah i s Bohem samotným, ač si myslíme pravý opak. Pak se horlí pro "pravdu" detailu a Bůh sám se může ocitnout mimo naši trasu.

[ambassador]

Každý detail musí zůstat v obraze v původní "barevné intenzitě a velikosti". Každá změna na původním obraze se stává pokusem o padělání originálu.
Něco podobného je i ve sdělení, které nacházíme v Bibli. Důraz v Bibli je již dán v samotném textu, každé další přesouvání a zvětšování důrazu je neoprávněným zásahem do Bible.
Někdy jedinci dávají důraz na něco v textu Bible a v samotné Bibli je důraz v něčem jiném