Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

[log]

Ake je tvoje vlastne ocakavanie ? Veris, ze zijeme v poslednych dnoch a veris, ze cas tohto 2 Kristovho prichodu je uz blizko ?

Sucasny adventizmus zahrna zaroven dve silne filozofie - presvedcenie nadeje, ze sa dozijeme prichodu Jezisa v najblizsich dnoch a zaroven I presvedcenie skepse, ze cele generacie adventistov az dodnes sa v tomto zmylili a pomreli a teda prichod sa nesmie ocakavat konkretne. Badal som preto nazor "ostrielanych adventistov" ze I presvedcenie o advente - blizkom konci, je skutocne nespravne, lebo nikto nepozna dna ani hodiny.

Bezny je prakticky vyklad. Nikto nepozna dna ani hodiny svojej smrti. Preto musi byt kazdy pripraveny tu a teraz.

[Stivn Let]

1. Na to uz si odpoved davno dostal.

Ale neklam. Ukazal som ti na velmi konkretnych prikladoch z literatury JS, ze ucia, ze len oni preziju Armagedon. Ty si neukazal ani jeden jediny citat, ktory by hovoril "Okrem JS preziju Armagedon aj ini ludia". Potom si si dal tyzden pauzu a premyslal si nad tym, ako pokracovat vo svojej lzi. A prisiel si s tvrdenim, ze moje citaty su "100 rokov" stare a ze pre svedkov uz nie su aktualne. To je samozrejme znovu klamstvo. Ak tvrdis, ze to uz neucia, tak mi vysvetli od ktoreho roku to uz neucia.

Toto tvoje opakovane sa pytanie na tu istu vec teda len ukazuje tvoje vlastne pokrytectvo a hlupe spravanie. Snazis sa ineho kdo v tejto veci zaujima rozumny postoj kritizovat, ale vlastne presvedcenie v tejto veci tajis. Hanbi sa.

Co sa tyka mojho pohladu, tak tu hovorime o dvoch veciach - ja tvrdim, ze svedkovia ucia, ze Armagedon (moje presvedcenie), ty tvrdis, ze to neucia (tvoje presvedcenie). Pravdu ma len jeden z nas. Ja som svoje tvrdenie dolozil citatmi, ty si svoje tvrdenie, ziadnym citatom nedolozil. Tak co tu spletas o tom, ze nieco tajim? Hovorime o tom, co ucia Jehovovi svedkovia.

2. Iny datum urceny nebol a opak preukazat nemozes.

V roku 1995 svedkovia museli opustit ucenie o generacii roku 1914 - uznali teda, ze im ta predpoved nevysla.
Sucasne ucenie o dvoch prekryvajucich sa generaciach, budu musiet tiez raz opustit, len sa zatial da dobre natahovat - chvilu to potrva

Ake je tvoje vlastne ocakavanie ? Veris, ze zijeme v poslednych dnoch a veris, ze cas tohto 2 Kristovho prichodu je uz blizko ? ODPOVIES MI ?

Chapem, ze sa citis nekomfortne a rad by si temu rozsiril. Najprv ale dokoncime jednu temu, az potom zacneme druhu.

[Karol Schneider]

Ake je tvoje vlastne ocakavanie ? Veris, ze zijeme v poslednych dnoch a veris, ze cas tohto 2 Kristovho prichodu je uz blizko ?

Sucasny adventizmus zahrna zaroven dve silne filozofie - presvedcenie nadeje, ze sa dozijeme prichodu Jezisa v najblizsich dnoch a zaroven I presvedcenie skepse, ze cele generacie adventistov az dodnes sa v tomto zmylili a pomreli a teda prichod sa nesmie ocakavat konkretne. Badal som preto nazor "ostrielanych adventistov" ze I presvedcenie o advente - blizkom konci, je skutocne nespravne, lebo nikto nepozna dna ani hodiny.

Bezny je prakticky vyklad. Nikto nepozna dna ani hodiny svojej smrti. Preto musi byt kazdy pripraveny tu a teraz.

Log tvoj nazor zdielam. Kazdy z nas by mal byt na Kristov prichod pripraveny v kazdom case a nemal by riesit konkretny cas.
"6 Teda keď sa zhromaždili, pýtali sa ho: „Pane, obnovíš v tomto čase kráľovstvo Izraelu?“ 7 Povedal im: „Nie je vašou vecou, aby ste poznali časy alebo obdobia, ktoré ustanovil Otec v svojej právomoci, 8 ale prijmete moc, keď na vás príde svätý duch, a budete mi svedkami tak v Jeruzaleme, ako aj v celej Judei a Samárii až do najvzdialenejšej časti zeme.“ " (Skutky 1 kap.)

"...pretože vzrastie nezákonnosť, ochladne láska mnohých. 13 Ale kto vytrvá až do konca, bude zachránený. 14 A toto dobré posolstvo o kráľovstve sa bude zvestovať po celej obývanej zemi na svedectvo všetkým národom; a potom príde koniec." (Matous 24 kap.)

Presne o tuto vec sa aj dnes usiluju vsetci SJ a pripravuju ludi na 2 Kristov prichod.

[Karol Schneider]

1. Na to uz si odpoved davno dostal.

Ale neklam. Ukazal som ti na velmi konkretnych prikladoch z literatury JS, ze ucia, ze len oni preziju Armagedon. Ty si neukazal ani jeden jediny citat, ktory by hovoril "Okrem JS preziju Armagedon aj ini ludia". Potom si si dal tyzden pauzu a premyslal si nad tym, ako pokracovat vo svojej lzi. A prisiel si s tvrdenim, ze moje citaty su "100 rokov" stare a ze pre svedkov uz nie su aktualne. To je samozrejme znovu klamstvo. Ak tvrdis, ze to uz neucia, tak mi vysvetli od ktoreho roku to uz neucia.

Toto tvoje opakovane sa pytanie na tu istu vec teda len ukazuje tvoje vlastne pokrytectvo a hlupe spravanie. Snazis sa ineho kdo v tejto veci zaujima rozumny postoj kritizovat, ale vlastne presvedcenie v tejto veci tajis. Hanbi sa.

Co sa tyka mojho pohladu, tak tu hovorime o dvoch veciach - ja tvrdim, ze svedkovia ucia, ze Armagedon (moje presvedcenie), ty tvrdis, ze to neucia (tvoje presvedcenie). Pravdu ma len jeden z nas. Ja som svoje tvrdenie dolozil citatmi, ty si svoje tvrdenie, ziadnym citatom nedolozil. Tak co tu spletas o tom, ze nieco tajim? Hovorime o tom, co ucia Jehovovi svedkovia.

2. Iny datum urceny nebol a opak preukazat nemozes.

V roku 1995 svedkovia museli opustit ucenie o generacii roku 1914 - uznali teda, ze im ta predpoved nevysla.
Sucasne ucenie o dvoch prekryvajucich sa generaciach, budu musiet tiez raz opustit, len sa zatial da dobre natahovat - chvilu to potrva

Ake je tvoje vlastne ocakavanie ? Veris, ze zijeme v poslednych dnoch a veris, ze cas tohto 2 Kristovho prichodu je uz blizko ? ODPOVIES MI ?

Chapem, ze sa citis nekomfortne a rad by si temu rozsiril. Najprv ale dokoncime jednu temu, az potom zacneme druhu.

1. Zase KLAMES. Toto som ti uz uviedol viackrat a preukazal som ti aj to, ze je to aj aktualne ucenie, ktore je zapisane aj v Straznej veze.

"Veria Jehovovi svedkovia, že iba oni budú spasení?

Nie. Možnosť byť spasení budú mať milióny ľudí, ktorí žili v minulosti a neboli Jehovovými svedkami. V Biblii sa totiž píše, že v novom svete, ktorý sľúbil Boh, „"nastane vzkriesenie spravodlivých i nespravodlivých“". (Skutky 24:15) A spasení budú aj mnohí ľudia, ktorí teraz neslúžia Bohu, ale neskôr mu začnú slúžiť. Rozhodne však nie je našou úlohou posudzovať, kto bude a kto nebude spasený. Táto právomoc je výlučne v Ježišových rukách. (Ján 5:22, 27)"
https://www.jw.org/sk/jehovovi-svedkovi ... achraneny/

To, ze tuto vec neprijimas ako jasny argument, ze SJ tuto vec ohladne zachrany nachavaju na Bohu a Jezisovi Kristovi, ktory je ustanovenym sudcom je tvoj problem. Spravas sa ako umieneny fantatik snaziaci sa nieco nasilu dokazovat pritom ignorujes tieto jasne slova.

2. SJ mali ocakavanie, ze generacia co pochadza roku 1914 sa dozije 2 prichodu. Hoci este ludia z tohto roku stale ziju, tak je toto ich ocakavanie upravene, ale na zaklade takejto veci SJ ziaden konkretny ROK ani DEN nestanovili ako datum, kedy ma nastat 2 prichod Krista.

3. Stale si mi neodpovedal ake je tvoje vlastne ocakavanie ohladne 2 prichodu Krista. Mozes sa uz teda konecne vyjadrit comu a preco veris ty sam ?

[Stivn Let]

1. Zase KLAMES. Toto som ti uz uviedol viackrat a preukazal som ti aj to, ze je to aj aktualne ucenie, ktore je zapisane aj v Straznej veze.

"Veria Jehovovi svedkovia, že iba oni budú spasení?

Nie. Možnosť byť spasení budú mať milióny ľudí, ktorí žili v minulosti a neboli Jehovovými svedkami. V Biblii sa totiž píše, že v novom svete, ktorý sľúbil Boh, „"nastane vzkriesenie spravodlivých i nespravodlivých“". (Skutky 24:15) A spasení budú aj mnohí ľudia, ktorí teraz neslúžia Bohu, ale neskôr mu začnú slúžiť. Rozhodne však nie je našou úlohou posudzovať, kto bude a kto nebude spasený. Táto právomoc je výlučne v Ježišových rukách. (Ján 5:22, 27)"
https://www.jw.org/sk/jehovovi-svedkovi ... achraneny/

To, ze tuto vec neprijimas ako jasny argument, ze SJ tuto vec ohladne zachrany nachavaju na Bohu a Jezisovi Kristovi, ktory je ustanovenym sudcom je tvoj problem. Spravas sa ako umieneny fantatik snaziaci sa nieco nasilu dokazovat pritom ignorujes tieto jasne slova.

Toto som ti uz predsa vyvratil, tak preco to sem znovu vytahujes. Ale dobre, moj komentar:
1. Nie je to citat zo Straznej veze ale PR pre verejnost.
2. Nie je to odpoved na otazku, ci Armagedon prezije este niekto okrem JS. Uz som ti raz vysvetlil, ze otazka "Budu okrem JS zachraneni aj ini?" nie je totozna s otazkou "preziju Armagedon aj ini nez svedkovia?". JS ucia, ze ludia, ktori zomreli v minulosti budu vzkrieseni a dostanu druhu sancu. Nie tak ludia (mmo JS), ktori sa doziju Armagedonu - ti budu zniceni.
3. Samotny citat, ktory si ukazal, hovori, ze okrem JS budu zachraneni aj ini: ludia, ktori budu vzkrieseni a ludia, ktori sa stanu svedkami pred Armagedonom. Nikde sa tam nehovori, ze ludia, ktori nebudu svedkami preziju Armagedon.

2. SJ mali ocakavanie, ze generacia co pochadza roku 1914 sa dozije 2 prichodu. Hoci este ludia z tohto roku stale ziju, tak je toto ich ocakavanie upravene, ale na zaklade takejto veci SJ ziaden konkretny ROK ani DEN nestanovili ako datum, kedy ma nastat 2 prichod Krista.

To, ze sa generacia roku 1914 dozije Armagedonu nebolo prezentovane ako ocakavanie, ale ako fakt. A dnes sice datum nemaju, ale maju stanoveny casovy limit pre Armagedon - dve prekryvajuce sa generacie od roku 1914. Je to dost podobne ako keby mali datum.

3. Stale si mi neodpovedal ake je tvoje vlastne ocakavanie ohladne 2 prichodu Krista. Mozes sa uz teda konecne vyjadrit comu a preco veris ty sam ?

Zatial sme sa stale nedostali k tomu, co vlastne svedkovia ucia. Aj ked som ti ukazal jasne citaty, stale to popieras. Az si vyjasnime to, co svedkovia ucia, mozeme hovorit o tom, ci je to spravne.

Este raz citujem zo Straznej veze: https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1989647

Only Jehovah’s Witnesses, those of the anointed remnant and the “great crowd,” as a united organization under the protection of the Supreme Organizer, have any Scriptural hope of surviving the impending end of this doomed system dominated by Satan the Devil.

Platia tieto slova? Alebo to uz svedkovia neucia? Ak to neucia, tak odkedy?

Stale ta bavi klamat?

[Karol Schneider]

1. Zase KLAMES. Toto som ti uz uviedol viackrat a preukazal som ti aj to, ze je to aj aktualne ucenie, ktore je zapisane aj v Straznej veze.

"Veria Jehovovi svedkovia, že iba oni budú spasení?

Nie. Možnosť byť spasení budú mať milióny ľudí, ktorí žili v minulosti a neboli Jehovovými svedkami. V Biblii sa totiž píše, že v novom svete, ktorý sľúbil Boh, „"nastane vzkriesenie spravodlivých i nespravodlivých“". (Skutky 24:15) A spasení budú aj mnohí ľudia, ktorí teraz neslúžia Bohu, ale neskôr mu začnú slúžiť. Rozhodne však nie je našou úlohou posudzovať, kto bude a kto nebude spasený. Táto právomoc je výlučne v Ježišových rukách. (Ján 5:22, 27)"
https://www.jw.org/sk/jehovovi-svedkovi ... achraneny/

To, ze tuto vec neprijimas ako jasny argument, ze SJ tuto vec ohladne zachrany nachavaju na Bohu a Jezisovi Kristovi, ktory je ustanovenym sudcom je tvoj problem. Spravas sa ako umieneny fantatik snaziaci sa nieco nasilu dokazovat pritom ignorujes tieto jasne slova.

Toto som ti uz predsa vyvratil, tak preco to sem znovu vytahujes. Ale dobre, moj komentar:
1. Nie je to citat zo Straznej veze ale PR pre verejnost.
2. Nie je to odpoved na otazku, ci Armagedon prezije este niekto okrem JS. Uz som ti raz vysvetlil, ze otazka "Budu okrem JS zachraneni aj ini?" nie je totozna s otazkou "preziju Armagedon aj ini nez svedkovia?". JS ucia, ze ludia, ktori zomreli v minulosti budu vzkrieseni a dostanu druhu sancu. Nie tak ludia (mmo JS), ktori sa doziju Armagedonu - ti budu zniceni.
3. Samotny citat, ktory si ukazal, hovori, ze okrem JS budu zachraneni aj ini: ludia, ktori budu vzkrieseni a ludia, ktori sa stanu svedkami pred Armagedonom. Nikde sa tam nehovori, ze ludia, ktori nebudu svedkami preziju Armagedon.

2. SJ mali ocakavanie, ze generacia co pochadza roku 1914 sa dozije 2 prichodu. Hoci este ludia z tohto roku stale ziju, tak je toto ich ocakavanie upravene, ale na zaklade takejto veci SJ ziaden konkretny ROK ani DEN nestanovili ako datum, kedy ma nastat 2 prichod Krista.

To, ze sa generacia roku 1914 dozije Armagedonu nebolo prezentovane ako ocakavanie, ale ako fakt. A dnes sice datum nemaju, ale maju stanoveny casovy limit pre Armagedon - dve prekryvajuce sa generacie od roku 1914. Je to dost podobne ako keby mali datum.

3. Stale si mi neodpovedal ake je tvoje vlastne ocakavanie ohladne 2 prichodu Krista. Mozes sa uz teda konecne vyjadrit comu a preco veris ty sam ?

Zatial sme sa stale nedostali k tomu, co vlastne svedkovia ucia. Aj ked som ti ukazal jasne citaty, stale to popieras. Az si vyjasnime to, co svedkovia ucia, mozeme hovorit o tom, ci je to spravne.

Este raz citujem zo Straznej veze: https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1989647

Only Jehovah’s Witnesses, those of the anointed remnant and the “great crowd,” as a united organization under the protection of the Supreme Organizer, have any Scriptural hope of surviving the impending end of this doomed system dominated by Satan the Devil.

Platia tieto slova? Alebo to uz svedkovia neucia? Ak to neucia, tak odkedy?

Stale ta bavi klamat?

Si ako zaseknuta gramofonova platna. Vyssie som ti uz jasne preukazal, ze toto je aktualne ucenie SJ a je aj v Straznej vezi a bez ohladu na to ci by tam aj bolo alebo nie je aj tato informacia priamo z ich oficialnych stranok ako prezentacia ich ucenia, nieco podobne ako maju aj veriaci CASD uverejnene svoje vieroucne body na svojich oficialnych strankach.

Pokial tu teda niekto v tejto veci klame a snazi sa dokazovat opak si to ty sam. Tym ako klames sa ale zosmiesnujes sam, lebo si zrejme myslis, ze 100x opakovane klamstvo sa musi stat pravdou, lebo si to tak ty sam prajes a odmietas tieto jasne slova, co su oficialnym ucenim SJ.

Tu mas aj odkaz na Straznu Vezu, kde mas tuto myslienku rovnako potvrdenu a kde mas aj blizsie vysvetlene, comu dalej v tejto veci SJ veria a preco.

Veria Jehovovi svedkovia, že iba oni budú zachránení?
https://wol.jw.org/sk/wol/d/r38/lp-v/20 ... 3%AD&p=par

Zacina to tymito slovami

"Jehovovi svedkovia veria, že našli pravé náboženstvo. Keby si to nemysleli, tak by svoje presvedčenie zmenili. Podobne ako členovia mnohých iných náboženstiev, aj Jehovovi svedkovia dúfajú, že budú zachránení. No sú tiež presvedčení o tom, že nie je ich vecou posudzovať, kto bude zachránený. Koniec koncov, Sudcom je Boh. On o tom rozhoduje. — Izaiáš 33:22...."

Sa prosim ta spametaj s cim asi suvisi zachrana ? Nie snad prave s tym kdo prezije Armagedon a 2 Kristov prichod a jeho sud ?

Az sa oplachnes studenou vodou popremyslaj teda nad tym upokoj sa trochu a dalej uz radsej nic nepis, lebo sa tym len sam strapnujes.

Zelam ti pekny a pozehnany den od nasho milujuceho nebeskeho Otce Boha Jehovu skrze Jezisa Krista nasho Pana

[Stivn Let]

Si ako zaseknuta gramofonova platna. Vyssie som ti uz jasne preukazal, ze toto je aktualne ucenie SJ a je aj v Straznej vezi a bez ohladu na to ci by tam aj bolo alebo nie je aj tato informacia priamo z ich oficialnych stranok ako prezentacia ich ucenia, nieco podobne ako maju aj veriaci CASD uverejnene svoje vieroucne body na svojich oficialnych strankach.

Klasicky priklad projekcie. Ty dookola opakujes tu istu loz

Ten citat co som ti dal - ucia to svedkovia, alebo to uz neucia? Ten citat jasne hovori "Only Jehovah’s Witnesses, those of the anointed remnant and the “great crowd,” as a united organization under the protection of the Supreme Organizer, have any Scriptural hope of surviving the impending end of this doomed system dominated by Satan the Devil."

Tu mas aj odkaz na Straznu Vezu, kde mas tuto myslienku rovnako potvrdenu a kde mas aj blizsie vysvetlene, comu dalej v tejto veci SJ veria a preco.

Vidis, znovu ides ako zaseknuta platna Tato Strazna veza nehovori o tom, ze okrem svedkov este niekto iny prezije Armagedon.
Uz som ti to viac raz vysvetlil, tak si to laskavo zapis za usi:

1. JS ucia, ze okrem nich nikto iny Armaagedon neprezije (dokazal som ti to citatmi zo Straznej veze)
2. JS ucia, ze sudit bude Boh (to su citaty, ktore davas ty, ale ktore nesuvisia s bodom 1.)
3. JS ucia, ze ludia, ktori zomru pred Armagedonom, budu vzkrieseni (znovu tvrdenie o ktorom nediskutujeme, ale ktore tu znovu a opakujes)

Ja som ti bod 1. dokazal citatmi zo Straznej veze. Ak ho chces vyvratit, tak nedokazuj body 2. alebo 3., ale dokaz, ze JS uz bod 1. neucia. Rozumies Karol? Napisal som to dostatocne zrozumitelne?

[Rastislav]

Uz som ti to viac raz vysvetlil, tak si to laskavo zapis za usi:

[Karol Schneider]

Si ako zaseknuta gramofonova platna. Vyssie som ti uz jasne preukazal, ze toto je aktualne ucenie SJ a je aj v Straznej vezi a bez ohladu na to ci by tam aj bolo alebo nie je aj tato informacia priamo z ich oficialnych stranok ako prezentacia ich ucenia, nieco podobne ako maju aj veriaci CASD uverejnene svoje vieroucne body na svojich oficialnych strankach.

Klasicky priklad projekcie. Ty dookola opakujes tu istu loz

Ten citat co som ti dal - ucia to svedkovia, alebo to uz neucia? Ten citat jasne hovori "Only Jehovah’s Witnesses, those of the anointed remnant and the “great crowd,” as a united organization under the protection of the Supreme Organizer, have any Scriptural hope of surviving the impending end of this doomed system dominated by Satan the Devil."

Tu mas aj odkaz na Straznu Vezu, kde mas tuto myslienku rovnako potvrdenu a kde mas aj blizsie vysvetlene, comu dalej v tejto veci SJ veria a preco.

Vidis, znovu ides ako zaseknuta platna Tato Strazna veza nehovori o tom, ze okrem svedkov este niekto iny prezije Armagedon.
Uz som ti to viac raz vysvetlil, tak si to laskavo zapis za usi:

1. JS ucia, ze okrem nich nikto iny Armaagedon neprezije (dokazal som ti to citatmi zo Straznej veze)
2. JS ucia, ze sudit bude Boh (to su citaty, ktore davas ty, ale ktore nesuvisia s bodom 1.)
3. JS ucia, ze ludia, ktori zomru pred Armagedonom, budu vzkrieseni (znovu tvrdenie o ktorom nediskutujeme, ale ktore tu znovu a opakujes)

Ja som ti bod 1. dokazal citatmi zo Straznej veze. Ak ho chces vyvratit, tak nedokazuj body 2. alebo 3., ale dokaz, ze JS uz bod 1. neucia. Rozumies Karol? Napisal som to dostatocne zrozumitelne?

Co kdyby jsi se nejakeho vericiho SJ zeptal na jeho presvedceni primo, abys vedel jako to maji. Mozna budes sam prekvapen a neni vylouceno, ze najdes medzi nimi i takove co tomu veri i tak jak to ty sam prezentujes ale urcite tam najdes i takove co tomu veri presne tak jak ti o tom pisu ja

Snad ale nepojdes i tych SJ, co to nemaju podla tej tvojej predstavy presvedcovat o tom, ze tomu veria zle ?

[Karol Schneider]

Uz som ti to viac raz vysvetlil, tak si to laskavo zapis za usi: