Slabé body vierouky

[Rastislav]

Vymyslet složitý model počítání přesouvání ve svatyni, definice jediných vlastníků pravého proroka a pojetí 3 andělů pro jedinou církev, vede vždy k otázce" Má ještě někdo tuto náboženskou hru ? Nemá.

Myslím si že Svedkovia Jehovovi majú podobnú logicko matematickú hádanku. Ak nie ste dostatočne kritický velmi lahko sa chytíte na háčik prepočítavania. Výsledok je dopredu jasný lebo neznáme sú vlastne známe a vzorec nemenný.

[Karel.]

No a v roku 1998 Dwight Nelson v rámci NET ´98 pretromfol Finleya a spustil záplavu 27 prednášok do viac ako 100 krajín. Tu pod záštitou Generálnej konferencie prezentoval učenie CASD.
Vtedy sa celý svet zhrozil nad „učením“ Nelsona a kde-kto na svete si poťažkal: „Či to naozaj takto veríme?“ Vedia vôbec súčasní mladí veriaci z CASD o bludoch, ktoré Nelson hlásal (akože v mene ASD) do celého sveta? Spomedzi tých najotrasnejších bludov z úst Dwighta Nelsona uvediem dva. Dwight Nelson hlásal,

Dwight Nelson hlásal to co dnes Adventisté (já také) povídáme už jen potichu v soukromí jako vzpomínku. Pro mě existuje už jen Ježíš, můj spasitel, Amen.

[mikim]

No a v roku 1998 Dwight Nelson v rámci NET ´98 pretromfol Finleya a spustil záplavu 27 prednášok do viac ako 100 krajín. Tu pod záštitou Generálnej konferencie prezentoval učenie CASD.
Vtedy sa celý svet zhrozil nad „učením“ Nelsona a kde-kto na svete si poťažkal: „Či to naozaj takto veríme?“ Vedia vôbec súčasní mladí veriaci z CASD o bludoch, ktoré Nelson hlásal (akože v mene ASD) do celého sveta? Spomedzi tých najotrasnejších bludov z úst Dwighta Nelsona uvediem dva. Dwight Nelson hlásal,

Dwight Nelson hlásal to co dnes Adventisté (já také) povídáme už jen potichu v soukromí jako vzpomínku. Pro mě existuje už jen Ježíš, můj spasitel, Amen.

Co hlásal Dwight Nelson jiného v roce 1998 než se hlásá nyní?

[Laco.]

Som presvedčený že aj Nelson má v sebe štipku reflexie a kázal by inak a iné. Niekto má reflexie viac a niekto nemá nič. "Kto má má a kto nemá nemá.

[ambassador]

Jsou jedinci, kteří používají zastaralý adventistický operační systém. (totéž platí pro "odpůrce" adventistů.) On už nefunguje, má velké výpadky a není schopen řešit složitější životní situace. Operační systém je "instalován" do myšlení člověka, přeinstalování je náročná a dlouhodobá záležitost. Myšlení člověka není "stroj" sestavený dalším člověkem. Počítače se nemusíte ptát jestli v něm můžete nainstalovat nový operační systém.

[Viktorrealita]

Spomedzi tých najotrasnejších bludov z úst Dwighta Nelsona uvediem dva. Dwight Nelson hlásal,

• - že Boh bude v nebesiach súdený
  - že Kristus zomrel druhou smrťou.

Všimol som si, že na tomto fóre sa venuje veľa priestoru dišputám o menej podstatnom
a keď sa objaví niečo podstatné zrazu to tu stíchne.

CASD sa môže pochváliť, že má svoju vierouku podloženú až 28. vieroučnými článkami. (Keby aspoň kazatelia vedeli vymenovať ich názvy ...) Ale čo nás po tom, všakže?

Lenže okrem tých 28 je ešte ďalších pár desiatok povinnej vierouky, ktorá je vsunutá do pravovernosti CASD.
A všetko je to síce známe, ale len ako-tak a aj to len podaktorým.
Kým na ne nenarazíme, nič sa nedeje. A keď sa začne diať, dá sa to rýchle uhasiť.
Nuž - pozrime si praktický príklad.

KRISTOVA DRUHÁ SMRŤ

Cirkevný poriadok CASD uvádza na začiatku
Základné vieroučné výroky Cirkvi adventistov siedmeho dňa,
kde v článku 9 sa hovorí:
„Kristova smrť je zástupná a očisťujúca, zmierujúca a premieňajúca.
Kristovo zmŕtvychvstanie zvestuje Božie víťazstvo nad mocnosťami zla
a tým, ktorí zmierenie prijímajú, zaručuje konečné víťazstvo nad hriechom a smrťou."

Ibaže

v knihe Adventisti siedmeho dňa veria sú dve proti sebe stojace tvrdenia.
V 9. kapitole na str. 113 sa tvrdí, že
„smrť, ktorú za každého okúsil Kristus, bola smrť druhá - úplné zlorečenstvo smrti.“

A v 26. kapitole na 371 strane nachádzame, že
„Písmo teda veľmi jasne hovorí, že večný je trest, nie trestanie - tým trestom je druhá smrť.
Z tohto trestu nieto nijaké vzkriesenie, jeho účinky sú večné".

Samozrejme, že tvrdenie, že Kristus zomrel druhou smrťou je lacný detinsky hlúpučký blud.
Ale keď už kazatelia túto nehoráznosť hlásajú, mali by -aspoň raz- vysvetliť,
ako sa Kristus z tej smrti dostal, ak z nej nieto nijaké vzkriesenie.

Vie niekto na to odpovedať?

Pod prvým vzkriesením sa myslí duchovné oživenie - znovuzrodenie a to skrze vieru v Slovo Božie – Krista a to tých, ktorí sú zapísaní v knihe života – vykúpených v Kristu. Je to vo zmysle to isté, ak Ježiš hovorí, že kto sa nenarodí znova - z Boha - z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho, ktoré je večným kráľovstvom. Ak sa v Písme píše o vzkriesení - vstatí z mŕtvych do oslávených nesmrteľných tiel pri príchode Pána, tak je niečo, čo tomu predchádza a to duchovné vzkriesenie – vstatie – oživenie - narodenie znova - prvé vzkriesenie a to skrze vieru v Slovo Božie - Krista. Nad tými, ktorí majú podiel na tomto duchovnom vzkriesení - oživení - znovuzrodení a teda už tu na Zemi srdcom vstúpili do tohoto duchovného kráľovstva pokoja a radosti v Kristu, tak je jasné, že nad tými druhá smrť – ohnivé jazero - zatratenie už nemá moci. Sú spasení a to raz a navždy v Kristu Ježišovi.

Ján 3:6 Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch.

Ak je druhá smrť - ohnivé jazero - zatratenie, tak je aj prvá smrť - telesná smrť, ktorou zomierajú všetci. Duchovne oživenému - znovuzrodenému v Kristu telesná smrť neuškodí, lebo už žije v Kristu a druhá smrť - zatratenie - ohnivé jazero nad ním nemá moci, lebo je ospravedlnený v Kristu Ježišovi.

No prvá smrť, pod ktorou sa myslí telesná smrť, ktorou všetci zomierame, tak tá nad vykúpenými má moci a zomierajú telesne, ako všetci ostatní. Teda znovuzrodenie, narodenie z Boha, prvé vzkriesenie znamenajú to isté - duchovné oživenie skrze vieru v Krista. Aby človek mohol žiť duchovným životom, musí sa najprv z ducha – z Boha narodiť. No a týmto už prešiel v duchovnej rovine zo smrti do života, hoci telesne zomiera.

Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života

Ak je prvé vzkriesenie, tak je aj druhé vzkriesenie.

Ak prvé vzkriesenie - znovuzrodenie je v duchovnej rovine a týmto sa vstupuje srdcom do večného života v Kristu a to už tu teraz na Zemi počas celého času milosti, tak druhé vzkriesenie je vzkriesenie do nových oslávených a teda nesmrteľných tiel a to až pri príchode Pána, teda pri zmŕtvychvstaní. Teda to, čo už žije v Kristu, sa zobudí a teda vstane v novom oslávenom tele, aby už bolo naveky s Pánom.

Teda Boh pri zmŕtvychvstaní ich oblečie, teda tých, ktorých oživil v Kristu do oslávených nesmrteľných tiel a už budú naveky s Pánom.

Prvá smrť je smrť tela. Druhá smrť je zatratenie v ohnivom jazere.

Je potom jasné, že kto ma diel na prvom vzkriesení, teda všetci vykúpení v Kristu, ktorých Boh oživil z duchovnej smrti počas celého času milosti tu na Zemi a teda sa narodili znova z Božieho semena – Slova Božieho, tak druhá smrť - teda ohnivé jazero – zatratenie nad nimi už nemá moci. Sú spasení jedine z milosti, skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista. No prvá smrť - telesná má moci a telesne zomierajú ako všetci ostatní, aby vstali v oslávených duchovných telách a už boli naveky s Pánom.

Pavol tu jasne hovorí a to nie že ešte len vstanú, ale už vstali z mŕtvych a teraz pozor - skrze vieru. Teda hovorí o prvom a to duchovnom vzkriesení - znovuzrodení.
Kol 2:12 súc s ním spolu pohrobení v krste, v ktorom, totiž v Kristovi, ste aj spolu vstali z mŕtvych skrze vieru pôsobenia Boha, ktorý ho vzkriesil z mŕtvych.

Je tu jasný apel na znovuzrodených, ktorí duchovne vstali z mŕtvych, aby hľadali veci, ktoré sú hore. Ako vidíme vstanie z mŕtvych je v dvoch rovinách. Prvá je duchovná rovina a deje sa to počas celého času milosti iba u vykúpených a druhá je zmŕtvychvstanie tiel pri príchode Pána, aby vykúpení už naveky boli s Pánom.

Kol 3:1 A tak jestli ste vstali z mŕtvych s Kristom, hľadajte veci, ktoré sú hore, kde sedí Kristus po pravici Boha

[log]

Samozrejme, že tvrdenie, že Kristus zomrel druhou smrťou je lacný detinsky hlúpučký blud.
Ale keď už kazatelia túto nehoráznosť hlásajú, mali by -aspoň raz- vysvetliť,
ako sa Kristus z tej smrti dostal, ak z nej nieto nijaké vzkriesenie.

Je třeba si připomenout několik věcí:
-první smrtí umíráme všichni, kromě těch, co se dožijí 2.příchodu Ježíše Ř 5:12 Žid 9:27
-tato smrt je následek hříšné přirozenosti, kterou jsme postiženi všichni Řím 3:23
-první smrtí lze zemřít vícekrát-viz. Lazar, vzkříšení Ježíšem
-první smrtí Kristus nemohl zemřít, protože nebyl hříšný, neměl hříšnou přirozenost, nezemřel na následky ukřižování, ale na následky hříchů lidstva. 2Kor 5:21
Jakou smrtí tedy Kristus zemřel? Jako odpověď se nabízí 2.smrt, docela to i koresponduje s Kristovým výrokem na kříži: Bože můj, proč jsi mne opustil? To říká ten, kdo ztratil naději na vzkříšení, kdo je (bude) od Boha navždy odloučen

Na celej veci je zaujimave este cosi ine. Preco ludia zomieraju ? Vacsina krestanskych nauk tvrdi, ze je to trest za hriech. Ak Jezis ale nezhresil, preco potom zomrel ? Ponukaju sa dve moznosti.
1) Smrt nijak nesuvisi s hriechom. Vsetci ludia tak ci tak zomru. Aj ti co hresili, aj ti, co nezhresili. Je to biologicka zalezitost. Osobne sa priklanam k tomuto nazoru.
2) Jezis nezhresil, ale umrel ako zastupca za nas. Ked vsak umrel on za nas v zastupeni, preco potom my nadalej umierame? Niekde doslo k omylu, je to ako keby ste dlh raz vybrali od dlznika a este raz od rucitela. To sa nerobi. Bud je teda teoria zastupnej smrti nezmysel, alebo sa tu hovori o inej smrti, nez tej, ktoru pozname. A tak vznikla teoria druhej smrti.Je to jedine vychodisku z tezy o zastupnej smrti.

[Viktorrealita]

Log

Ak myslíš len v telesnej rovine, tak ti to potom nesedí, teda prečo telesne zomierajú aj tí, za ktorých sa obetoval Kristus. Lenže v duchovnej rovine, ktorá je podstatna pre vedomie života v Bohu, tak už naveky ožili, aby pri vzkriesení vstali v oslávenom tele.Vykúpený a to už tu na Zemi prešiel skrze vieru a to z duchovnej smrti do večného života v Bohu.

Z tohoto pohĺadu smrť tela nič nemení na fakte, že znovuzrodený skrze vieru, už naveky žije v Kristu. No a zobudí sa v novom oslávenom tele, do ktorého ho oblečie Boh a tak už na veky bude s Pánom.

Predsa iba v Bohu je život a všetko ostatné mimo Boha je len duchovná smrť - temnota a prázdnota. Tí, ktorí neveria sú duchovne mŕtvi.
Mat8 22Ale Ježiš mu povedal: Poď za mnou a nechaj, nech mŕtvi pochovajú svojich mŕtvych.

Jední sú mŕtvi duchovne a pochovávajú svojích mŕtvych, ktorí telesne zomreli.

[log]

Log

Ak myslíš len v telesnej rovine, tak ti to potom nesedí, teda prečo telesne zomierajú aj tí, za ktorých sa obetoval Kristus.

To je presne ta otazka. Ak by bola teoria zastupnej smrti pravdiva, potom by uz nebol dovod, aby sme zomierali. Nieco tu teda nehra. Bud to nie je pravda, alebo nejde v tejto nauke o smrt, ako ju pozname z cintorinov. Adventisti preto prisli s tezou "o druhej smrti", Viktorovci prisli s tezou "o duchovnej rovine". Kazdy sa s tym snazi vysporiadat po svojom.

Lenže v duchovnej rovine, ktorá je podstatna pre vedomie života v Bohu, tak už naveky ožili, aby pri vzkriesení vstali v oslávenom tele.Vykúpený a to už tu na Zemi prešiel skrze vieru a to z duchovnej smrti do večného života v Bohu.

Dusan Seberiny a Tomas Plechaty sa zase smeju, ale ziadne vysvetlenie tohto zahadneho paradoxu zastupnej smrti neponukli.

[Tomáš Plechatýý]

Log

Ak myslíš len v telesnej rovine, tak ti to potom nesedí, teda prečo telesne zomierajú aj tí, za ktorých sa obetoval Kristus.

To je presne ta otazka. Ak by bola teoria zastupnej smrti pravdiva, potom by uz nebol dovod, aby sme zomierali. Nieco tu teda nehra. Bud to nie je pravda, alebo nejde v tejto nauke o smrt, ako ju pozname z cintorinov. Adventisti preto prisli s tezou "o druhej smrti", Viktorovci prisli s tezou "o duchovnej rovine". Kazdy sa s tym snazi vysporiadat po svojom.

Lenže v duchovnej rovine, ktorá je podstatna pre vedomie života v Bohu, tak už naveky ožili, aby pri vzkriesení vstali v oslávenom tele.Vykúpený a to už tu na Zemi prešiel skrze vieru a to z duchovnej smrti do večného života v Bohu.

Dusan a Tomas sa zase smeju, ale ziadne vysvetlenie tohto paradoxu neponukli.

Já se moc nesměji. I mě vrtá hlavou ,,na co se čeká?!"

Jestliže je za hřích zaplaceno Ježíšem Duch Svatý seslán na zemi, tak proč už lidé neumírají není konečný soud a odchod do nebe.

Existuje možnost, která je bližší spíše východním směrům, že lidé nejsou znovu bezhříšní a nesmrtelní, protože na to ještě nepřišli?

Ta teorie hází chybu na lidi, aby z toho Bůh vyvázl v pohodě. Což dělá křesťanství velmi běžně.

Druhá možnost je hodit to na Boha, ale to by zbouralo ten nejzákladnější pilíř víry totiž nějakého dobrého milujícího Boha, který nedělá chyby a můžeme se o něj opírat.

Třetí teorie akorát tajně je tou druhou nebo někdy první, když říká že stále je ve světě satan a má nějakou moc a tak proto tu musí být nějaké války zlo a smrt a podobně.

Já mám ještě čtvrtou - totiž že v bibli jsou chyby a tvrzení která jsou slušně řečeno v rozporu s realitou.

Jinak stou smrtí mne to opravdu trápí, také nechápu proč je řečeno, kdo ve mne věří i kdyby zemřel bude žít. Proč Ježíš, Pavel i Petr křísili mrtvé i jim to Ježíš podle evangelia přikázal aby to učedníci šli dělat. A ono se to prostě dnes neděje a navíc i ti učedníci zemřeli. Kdyby alespoň křesťané odcházeli místo smrti do nebe jako Eliáš nebo by mizeli jako Enoch, prostě by je Bůh sebral a nebylo by jich.

Takto si někdy říkám, že vlastně podle teologie: - vykoupení a spása je až do duchovního věčného života s rájem bez hříchu, ale zde na zemi je stále smrt zlo a bolest - že tato teologie vede v důsledku vede možná až k sebevraždám.

Na co by měl křesťan čekat v tomto světě, když po uvěření je pro něj přichystán lepší svět v ráji kde bude věčně a nebude tam bolest žal nářek trápení atd.

Kdyby křesťanství nemělo v sobě zakořeněný odpor k sebevraždám (s vyjímkou Samsona a jeho svatého sebevražedného atentátu) tak by to vedlo k urychlování cest do ráje u odvážných a věrných jednotlivců jako u islámu, kde u toho ještě splní misi, když sebou vezme pár bezvěrců do pekla.

Těžko hledám odpověď na otázku , k čemu ten život tady na zemi ten křesťan teda má, když už má připraveno to nebe a jestli to nejde nějak bezbolestně zrychlit k tomu blaženě očekávanému cíli - nebi.