(video) Striedanie dní a deň odpočinku

[log]

Jednoducho, od vtedy, čo sa sobota prvýkrát objaví na Zemi, až do vtedy, keď sa skončí v poslednom časovom pásme, ubehne 48 hodín. Takže, aby som to opäť vystihla tvojimi vlastnými slovami "Nedělej svým názorem o 24-hodinovém dni ze sebe hlupáka, fyziku a matematiku v tomto případě neoklameš."

Samozrejme, že na Slovensku (a všade inde) trvá deň 24 hodín, ale v pôvodnom videu o striedaní dní, ktoré kritizuješ, sa hovorí o výskyte dňa celkovo na Zemi, nielen v konkrétnej lokalite. Myslím, že to je z videa jasné.

“Vyskyt dna celkovo na Zemi “ je absurdny koncept. To je ako tvrdit ze deti na Zemi maju cely rok prazdniny. Zacinaju v januari v Australii, potom v Japonsku v Marci, v aprili v Indii, v juni v Anglicku atd... Ziadne sestrocne dieta uz nie je take hlupe aby uverilo takemu konceptu.

[Neregistrovaný]

Áno, počúvala som pozorne, preto ti to tu ešte raz zhrniem, možno ti to vo videu ušlo:
10:00: "Tento postup trvá na celom svete 24 hodín" (o tom, ako sa postupne začína sobota západom slnka na celom svete)
10:10: "Po 24 hodinách pre pravých svätiteľov soboty nasleduje ukončenie tejto svet obopínajúcej reťaze... a celý postup sa začína znovu" (o ukončovaní soboty)

Je to samozřejmě nesmysl - po ukončení soboty následuje neděle, nezačíná další postup "ukončování soboty".

Samozrejme, že na Slovensku (a všade inde) trvá deň 24 hodín, ale v pôvodnom videu o striedaní dní, ktoré kritizuješ, sa hovorí o výskyte dňa celkovo na Zemi, nielen v konkrétnej lokalite. Myslím, že to je z videa jasné.

Nelze část dne počítat za celý, sama píšeš, že všude trvá den 24 hodin, je to odvozeno od otočky Země kolem své osy ve vztahu ke Slunci.
Při této úvaze by na Zemi nebylo pouze 48 hodin, ale každé pásmo (24 pásem) by mělo "svůj" den, takže 24x 24 hodin.
Zatím nikdo ze zastánců 48 hodin neuvedl, jak se těch 24 hodin navíc vměstná do otočky Země (do běžného dne).

[mikim]

Áno, počúvala som pozorne, preto ti to tu ešte raz zhrniem, možno ti to vo videu ušlo:
10:00: "Tento postup trvá na celom svete 24 hodín" (o tom, ako sa postupne začína sobota západom slnka na celom svete)
10:10: "Po 24 hodinách pre pravých svätiteľov soboty nasleduje ukončenie tejto svet obopínajúcej reťaze... a celý postup sa začína znovu" (o ukončovaní soboty)

Je to samozřejmě nesmysl - po ukončení soboty následuje neděle, nezačíná další postup "ukončování soboty".

Samozrejme, že na Slovensku (a všade inde) trvá deň 24 hodín, ale v pôvodnom videu o striedaní dní, ktoré kritizuješ, sa hovorí o výskyte dňa celkovo na Zemi, nielen v konkrétnej lokalite. Myslím, že to je z videa jasné.

Nelze část dne počítat za celý, sama píšeš, že všude trvá den 24 hodin, je to odvozeno od otočky Země kolem své osy ve vztahu ke Slunci.
Při této úvaze by na Zemi nebylo pouze 48 hodin, ale každé pásmo (24 pásem) by mělo "svůj" den, takže 24x 24 hodin.
Zatím nikdo ze zastánců 48 hodin neuvedl, jak se těch 24 hodin navíc vměstná do otočky Země (do běžného dne).

je až neskutečné jaké cypoviny jsou schopni někteří řešit co se týče soboty, ta platí od večera do večera po vzoru židů na celém světě stejně 24h, akorát začíná v každé části země v jiný čas, což mě ale nemusí vůbec zajímat a trápit, takže je to pořád jen 24h stejně jako trvá 24h neděle, pondělí, úterý, středa, čtvrtek, pátek. A jestli Bůh na těch 24h potřebuje celkem 48h nebo více nebo méně, aby byl se všemi stejně po celé zemi 24h podle časového pásma je to jeho věc a má blbá starost se o takovou totální hovadinu vůbec zajímat. Země se otočí kolem své osy za 24h a nikoliv za 48h a žádného adventistu nezajímá (a vůbec není důvod aby zajímalo) kolik času na to celkem potřebuje Bůh, aby byl se všemi advetisty, židy a dalšími více než 500-sty církvemi zachovávající sobotu po celém světě.
Každopádně sobota podle Písma trvá 24h a kdo tvrdí něco jiného je lhář a lháři do nebe nepůjdou!!!

[Milan]

Dvě poznámky:
Ta první-obdržel jsem nevyžádaný „senzační mail“. Z reakcí některých přispěvatelů vyplývá, že jsem nebyl sám. Vyhodil jsem jej do „odpadu“ a nastavil zabezpečení.
Druhá-k předmětu diskuze: Dohadování o sobotě v trvání 24 nebo 48 hodin má základ v tom, že kombinujeme lokální a „kvazi-globální“ referenční systémy polohy a času. Nebereme při tom v úvahu, že čas lze počítat i jinak, než na hodiny, dny, sedmidenní týdny, měsíce, či roky. Stejně tak, pokud nahradíme vztažný bod na povrchu země vztažným bodem třeba na Venuši, tvrzení budou rázem jiná. (A to se nezabývám tím, jak to vypadá při pohledu z nebeské svatyně)…
Obdobně bychom mohli tvrdit, že je na Zemi zároveň léto i zima, nebo že na pólu trvá sobota půl roku, ale jen každý sedmý rok. Konečně, budeme-li počítat kterýkoliv den týdne od „západu Slunce do západu“ nebude se po většinu času na většině povrchu Země jednat přesně o 24 hodin, resp.86400 vteřin.
Pro ty, kteří by snad chtěli cestovat se Sluncem (ve směru rovnoběžek, pro poledníky to neplatí) a prodloužit si sobotu na 48 hodin, podotýkám, že na to rozhodně nestačí 2000 kroků a cestování dopravními prostředky nepřipadá v úvahu...
Hodně zdaru při (scholastické) diskuzi.

[julka 1]

Pozrela som si to video a myslím, že tam nie je nič "senzačné" "konšpiračné" a ani to nie o 48 hodinách. Ja som z toho videa pochopila, že poukazuje na problém, ktorí vzniká, keď si kresťan myslí, že svätí ten správny čas a všetci ho majú svätiť v tom čase, keď on. A to je jedno ktorý to je deň. Že každé určenie toho správneho času je len dohoda ľudí. Nie je zlé, keď sa ľudia dohodnú, že budú svätiť konkrétny deň, ale nemôžu tým podmieňovať spasenie, alebo to či patríme k tej jedinej správnej skupine ľudí.

[log]

Pozrela som si to video a myslím, že tam nie je nič "senzačné" "konšpiračné" a ani to nie o 48 hodinách. Ja som z toho videa pochopila, že poukazuje na problém, ktorí vzniká...

Stale nerozumiem, akyze problem to vlastne vznika ? Ked kazdy clovek na konkretnom mieste, kde sa nachadza, vie presne aky je den a kolko je hodin, v com spociva ten problem ?

Nie je zlé, keď sa ľudia dohodnú, že budú svätiť konkrétny deň, ale nemôžu tým podmieňovať spasenie, alebo to či patríme k tej jedinej správnej skupine ľudí.

Preco nemozu ? Ved Ezechiel pise:
Vyviedol som ich z Egypta a zaviedol do púšte. Tam som im dal svoje zákony a oboznámil som ich so svojimi zvykmi, aby človek zachovávajúc ich mal život. Dal som im aj svoje soboty ako znamenie medzi mnou a medzi nimi, aby vedeli, že ja, Jahve, ich zasväcujem sebe. Ale dom Izraela sa vzbúril proti mne na púšti, nežil podľa mojich zákonov, zavrhol moje zvyky, ktoré má človek zachovávať, aby mal život, a moje soboty stále znesväcoval.

[Neregistrovaný]

[/quote]
Stale nerozumiem, akyze problem to vlastne vznika ? Ked kazdy clovek na konkretnom mieste, kde sa nachadza, vie presne aky je den a kolko je hodin, v com spociva ten problem ?
[/quote]

Veď o tom hovorí to video, že každý človek na konkrétnom mieste vie aký je deň, lebo len ľudia sa dohodli, že tam bude taký deň. O tom je tá dohoda dátumovej hranice. Ale ľudia sa berú natoľko vážne, že tvrdia, že ak niekto iný nebude považovať presne ten čas, ktorý sa ľudia dohodli za svätý, tak nemôže byť spasený.

[log]

Veď o tom hovorí to video, že každý človek na konkrétnom mieste vie aký je deň, lebo len ľudia sa dohodli, že tam bude taký deň. O tom je tá dohoda dátumovej hranice.

Ak niekde na pohranici dnesneho Izraela/Egypta dal Boh Jahve Mojzisovi desatoro vratane soboty, potom Mojzis urcite, bez akychkolvek pochybnosti, vedel, ktory den je sobota. Ak si predstavime toto miesto na pusti a predstavime si, ze tam nastala sobota poludnie, potom mohol Mojzis vyslat dvoch bezcov so schopnostou bezat "nekonecne" velkou rychlostou, jedneho na vychod a druheho na zapad. Kazdy z tychto bezcov by pritom, ako by bezal, vyhlasoval obyvatelom krajiny, cez ktoru by bezal, ze je sobota. Takto by kazdy z tychto bezcov prebehol polovicu Zemegule a stretli by sa znovu niekde uprostred Ticheho oceanu, kde by jeden dobehol s tym, ze je sobota rano a druhy s tym, ze je sobota vecer. Toto miesto by nebolo daleko od toho, comu hovorime datumova hranica.

Vidime teda, ze datumova hranica nie je vecou ludskej dohody, ako to prezentujes, ale vysledkom pomerne presneho vypoctu dvoch pomyslenych bezcov, ak zanedbame urcite tisice kilometrov, co kludne mozeme - datumova hranica lezi proti Londynu, nie proti Jeruzalemu. Az na niekolko ostrovov v Tichom oceane teda nikto nemoze mat pochybnost, aky je vlastne den.

Ale ľudia sa berú natoľko vážne, že tvrdia, že ak niekto iný nebude považovať presne ten čas, ktorý sa ľudia dohodli za svätý, tak nemôže byť spasený.

Myslim, ze adventisti nepodmienuju spasenie sobotou. Ide tu skor o otazku desatora a toho, ci ma clovek zaujem ho dodrziavat alebo nie. Desatoro je znamenim zachrany, ako vravi Ezechiel, nie kriteriom.

Argumentujes tak, ze nie je mozne dodrzat desatoro, lebo si si nie isty, aky je vlastne den ? Preco by potom JHVH ustami Ezechiela napominal cloveka, ze nedodrziava sobotu ? Zjavne teda JHVH i Mojzis i Ezechiel i Jezis vedeli presne kedy je sobota. No Ty to nevies. Musi teda podla Teba existovat nejaky poludnik na vychod i zapad od Jeruzalema, kde sa straca istota (ktoru mali patriarchovia), kedy je sobota a kde zacina neistota (ktoru prezentujes Ty) . Ktore poludniky to su ?

[aaa]

Toto mi napísal Miroslav Šlechta z Pardubíc:

Dík,
je to zaslané docela zajímavé. A je to skoro pravda. Skoro.
Měl jsem guru (kazatele) a ten mne poučil, že "devadesátiprocentní pravda je stoprocentní lež"..
To je i v tomto případě. Je to sice také pravda, ale neúplná. Dnes už i věda dokazuje, že před velkým třeskem nebyla ani hmota, ani prostor a dokonce ani čas.

Ten čas byl stvořen pro mne a pro Tebe.
Čas, který platí pro zeměkouli, neplatí pro člověka.
To nelze zaměňovat, jak dělá ten"sofistik". Jeho argumenty jsou čirá sofistika.

Teprve pro člověka začalo platit "a bylo jitro a byl večer". Stoprocentní pravda je, že "sobota je pro člověka a ne člověk pro sobotu", sobota tedy není pro zeměkouli, (jak se přes argumenty ASD pokouší dokazovat autor úvahy) . Ježíš řekl "můj otec stále dělá...". Ale já (Mirek) dělám od východu slunce do západu a moje linie přechodu času neprochází nějakými mořskými ostrovy, ale mnou! Na tom nemůže nic změnit žádná sofistika. Dnes je čtvrtek, už se těším na šábes.

Tak jako zeměkoule nemůže podle přikázání lhát, cizoložit, vraždit, podvádět, závidět,
nemůže podle přikázání ani šábesovat jako já. S tím si hlavu nelámu.

[Neregistrovaný]

Veď o tom hovorí to video, že každý človek na konkrétnom mieste vie aký je deň, lebo len ľudia sa dohodli, že tam bude taký deň. O tom je tá dohoda dátumovej hranice.

Ak niekde na pohranici dnesneho Izraela/Egypta dal Boh Jahve Mojzisovi desatoro vratane soboty, potom Mojzis urcite, bez akychkolvek pochybnosti, vedel, ktory den je sobota. Ak si predstavime toto miesto na pusti a predstavime si, ze tam nastala sobota poludnie, potom mohol Mojzis vyslat dvoch bezcov so schopnostou bezat "nekonecne" velkou rychlostou, jedneho na vychod a druheho na zapad. Kazdy z tychto bezcov by pritom, ako by bezal, vyhlasoval obyvatelom krajiny, cez ktoru by bezal, ze je sobota. Takto by kazdy z tychto bezcov prebehol polovicu Zemegule a stretli by sa znovu niekde uprostred Ticheho oceanu, kde by jeden dobehol s tym, ze je sobota rano a druhy s tym, ze je sobota vecer. Toto miesto by nebolo daleko od toho, comu hovorime datumova hranica.

Vidime teda, ze datumova hranica nie je vecou ludskej dohody, ako to prezentujes, ale vysledkom pomerne presneho vypoctu dvoch pomyslenych bezcov, ak zanedbame urcite tisice kilometrov, co kludne mozeme - datumova hranica lezi proti Londynu, nie proti Jeruzalemu. Az na niekolko ostrovov v Tichom oceane teda nikto nemoze mat pochybnost, aky je vlastne den.

Ale ľudia sa berú natoľko vážne, že tvrdia, že ak niekto iný nebude považovať presne ten čas, ktorý sa ľudia dohodli za svätý, tak nemôže byť spasený.

Myslim, ze adventisti nepodmienuju spasenie sobotou. Ide tu skor o otazku desatora a toho, ci ma clovek zaujem ho dodrziavat alebo nie. Desatoro je znamenim zachrany, ako vravi Ezechiel, nie kriteriom.

Argumentujes tak, ze nie je mozne dodrzat desatoro, lebo si si nie isty, aky je vlastne den ? Preco by potom JHVH ustami Ezechiela napominal cloveka, ze nedodrziava sobotu ? Zjavne teda JHVH i Mojzis i Ezechiel i Jezis vedeli presne kedy je sobota. No Ty to nevies. Musi teda podla Teba existovat nejaky poludnik na vychod i zapad od Jeruzalema, kde sa straca istota (ktoru mali patriarchovia), kedy je sobota a kde zacina neistota (ktoru prezentujes Ty) . Ktore poludniky to su ?

Netvrdím, že nie je možné dodržiavať desatoro, to som nepovedal (aj ak nám to Duch nedá, tak ho nie sme schopní). Myslím si, že prikázanie o sobote nie je o presnom čase, ale odpočinku, ktorý môžeme zažívať jedine v Ježišovi Kristovi . Jozua a Izraelský národ dodržiavali presný čas a napriek tomu nedodržali prikázanie o sobote. Žid 4 kapitola: 8 Veď keby ich bol Jozua voviedol do odpočinku, nebol by už potom hovoril o inom dni. 9 A tak ostáva sobotný odpočinok pre Boží ľud; 10 lebo kto vošiel do jeho odpočinku, ten si odpočinul od svojich diel tak ako Boh od svojich.