Klastorny zivot

[ambassador]

Páčení či nepáčení chápeš špatně. Věrouka může a nemusí uzavřít jedince do kruhového myšlení.
Jednoduché vyjádření = jednoduché pochopení + následky v nesnášenlivosti udělat krok dál.
Nemám ve zvyku ohřívat si polívčičku na úkor druhých. Jsem součástí zápasu v adventismu a záleží mě na vývoji a posunu dál dopředu. Netuším co ty máš s tím společného. Pro pohyb na komunikaci nepotřebuješ nevyhnutelně auto, ale potřebuješ řád. Účastníkem silničního řádu je i chodec nebo cyklista. Jedeš-li autobusem, vlakem, pěšky, na kole nebo jsi vláčen v okovech...... princip je stejný.
Okolnosti, prostředí, osazenstvo se mění, ale ten princip zůstává.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Hereze

http://www.vyznam-slova.com/hereze

http://cojeto.superia.cz/nabozenstvi/hereze.php

Tak o jakou "polévku" to vlastně jde?

Některá označení se mění, ale význam zůstává.
Zvrhne-li se křesťanské společenství jen do rutinného řádu, pak starší nebo vedoucí sboru řídí, stává se představeným ....... Bod za bodem je možné vylučovací nebo slučovací metodou porovnat.

Nechci a nepodporuji adventistické mnišství. Kristus se pohyboval mezi lidmi. Jen na čas odcházel do samoty s Bohem Otcem. To jestli tak chce někdo žít, tak to je jeho rozhodnutí svobodné a někdy nesvobodné. Znám konkrétní příběhy těch, kteří toužili po svobodě od mnišského řádu. Nebylo to jednoduché a dodnes si nesou následky nebo důsledky.

[log]

Nechci a nepodporuji adventistické mnišství. Kristus se pohyboval mezi lidmi. Jen na čas odcházel do samoty s Bohem Otcem. To jestli tak chce někdo žít, tak to je jeho rozhodnutí svobodné a někdy nesvobodné. Znám konkrétní příběhy těch, kteří toužili po svobodě od mnišského řádu.

Neslobodne rozhodnutie ? Tvrdis, ze niekoho zavreli do klastora proti jeho voli ? Ty o tom vies ? Nahlasil si to na policii ?

[ambassador]

Logu ukončíme tu diskuzi, vybíráš si z komentáře "perličky" a na nich stavíš své konstrukce. Výraz "nesvobodně" může znamenat i vstup bez patřičného vhledu do čeho to vlastně dotyčný vstupuje.
Po nějaké době poznají, že ono to v tom řádu není až tak podle jejich představ. Past sklapne a je pozdě. Někdy tedy jedinec vstupuje
vědom si toho co to obnáší a jiný v určité naivitě. Netřeba volat policii, je to záležitost rodiny nikoliv moje. Z mé rodiny se to nikomu nestalo.
Nesnaž se stavit své komentáře na jednom slově, ale spíše na hlubší myšlence. Jedno slovo je jen záchvěv nedokončeného myšlenkového celku. Je to jen moje rada a dlouhodobá zkušenost života.
Pouhé jedno slovo bez lásky má zničující dopad.

Já nepatřím do kláštera, minimálně proto, že v Božím království nejsou kláštery a oddělující hradby (zdi).
Kristus tyto hradby zbořil a já chci jít touto cestou. Nechci být stavitelem hradeb. Nejen "cirkevníci" jsou staviteli hradeb........

"Klášterem" je "komůrka" mého srdce do které jsem otevřel dveře Ježíši Kristu. To je zcela odlišné od nalití denominační pravdy do hlavy jedince.

Nekonám a nechci konat nepřátelské služby "jezuitského adventisty". Tyto praktiky se mě příčí.

[log]

Výraz "nesvobodně" může znamenat i vstup bez patřičného vhledu do čeho to vlastně dotyčný vstupuje.

Nie, nemoze. Neslobodne znamena proti svojej voli. Nemylit si to s naivitou alebo hlupostou. To su uplne rozdielne veci ! Prevracanim obsahov slov sam v sebe vyvolavas neustale myslienkove skraty.

[Lída Rohalová]

Logu, otevřel jsi zajímavé téma.

Co se týče myšlenkových zkratů, myslím, že nemusíš hned dělat z ambassadora pomýleného člověka.
Milan a ambassador již zde mnohokrát prokázali nadhled, pochopení a úctu k druhým.
Označení těchto dvou lidí za heretiky je buď omyl, nepochopení sdělované myšlenky nebo myšlenkový zkrat.
Kdyby bylo v církvích více podobných lidí, jako je Milan či ambassador, tak by se Boží království šířilo mnohem rychleji a zdi "věroučných ghett" by se otevíraly...

Logu, Ty by jsi byl pro to, aby protestantské církve či CASD otevřely kláštery? Psal jsi, že jsi o tom uvažoval, ale zajímá mne, zda bys to podpořil? Já ano, vysvětlím, až budu mít více času.

[log]

Milan a ambassador již zde mnohokrát prokázali nadhled, pochopení a úctu k druhým.
Označení těchto dvou lidí za heretiky je buď omyl, nepochopení sdělované myšlenky nebo myšlenkový zkrat.

Je to len konstatovanie status quo. Kazdy kto kritizuje, spochybnuje alebo zosmiesnuje vieroucne body, je heretik.

Logu, Ty by jsi byl pro to, aby protestantské církve či CASD otevřely kláštery?

Nemozem povedat, ci som za to, lebo nie som clenom. Ak by som bol, tak by som bol za to.

[Neregistrovaný]

Nechci a nepodporuji adventistické mnišství. Kristus se pohyboval mezi lidmi. Jen na čas odcházel do samoty s Bohem Otcem. To jestli tak chce někdo žít, tak to je jeho rozhodnutí svobodné a někdy nesvobodné. Znám konkrétní příběhy těch, kteří toužili po svobodě od mnišského řádu. Nebylo to jednoduché a dodnes si nesou následky nebo důsledky.

Proč kdysi vznikly kláštery? Chybným pojetím zbožnosti v rané katolické církvi, kde se snažili někteří lidé oddělit od světa. Slovo "klášter" je od "klaustrum", tj. ohrada. Nejprve se"zbožní" lidé snažili utéci na pustá místa, pak si zase stavěli sloupy na kterých žili a nakonec to skončilo silnými zdmi. (Říčan 12 století církevních dějin). Kláštery sehrály i kladnou roli v historii (uchování písemnictví, vzdělanost), ale i zápornou, pokušení přichází nejen z vnitřku, ale hlavně z vnějšku. Vznik řádů a rozpracování různých pravidel, hlavně doživotní sliby nemajetnosti a panictví, odsuzování lidí vně za zdmi kláštera patří k smutným kapitolám křesťanství.
Ve Friedensau existoval jakýsi "řád" sester casd, které sloužily v sanatoriu, ovšem pojetím zdaleka vzdáleném katolickému.
Někteří lidé i v rámci casd si mohou myslet, že k ztišení dojdou pouze v speciálním prostředí kláštera, ovšem bible k něčemu takovému nenavádí. Kristus chodil na pusté místo, Elíša prožil povolání ke službě na poli, když oral, není špatné občas být sám, ale dlouhodobě a svázán pravidly kláštera?
Jednou jsem navštívil komunitu, žijící na venkově, ne ovšem za zdmi kláštera, ale ohrazenou jejich pravidly-tj.děti nechodily do školy, měly domácí vyučování, když měly jít na střední školu, nemohly - vyloučili by je za to. Měli vše k běžnému životu společné, byli vynikající zemědělci, ale tak nějak uvažovali stejně, nějaké odchylky se netrpěly.Řídili se biblí, ale absence vzdělání a popírání pravidel výkladu způsobovalo, že byli pouze v nějakém začarovaném kruhu. Připadali mi jako stará Jednota bratrské v počátcích. Kdokoliv ale mohl komunitu opustit.
Kláštery jsou podle mne cesta zpět, kdo potřebuje speciální prostředí a dokonce speciální pravidla, která mají řídit jeho duchovní život, podle mne něčemu neporozuměl, není samostatným člověkem.

[Milan]

Je to len konstatovanie status quo. Kazdy kto kritizuje, spochybnuje alebo zosmiesnuje vieroucne body, je heretik.

Doposud jsem si myslel, že hereze je účelové vybírání části souvisejícího učení. Tato vybraná část pak slouží k novému konstruktu, kdy je to podstatné zamlčeno nebo změněno a je vyzdviženo něco nepodstatné nebo zavádějící. Pravda se nedá odhlasovat, ani svázat do věroučných bodů. Adventisté až do roku 1980 neměli žádné pevně stanovené a definované věroučné body, tím zdůrazňovali dynamický charakter poznání.
Tvrdit o Ambassadorovi, že je heretik, to zní z úst ateisty opravdu věrohodně...

[log]

Tvrdit o Ambassadorovi, že je heretik, to zní z úst ateisty opravdu věrohodně...

Isteze je to vierohodne. My ateisti a vy heretici sme si v mnohom rovni a zmyslame vlastne podobne. Obidvaja vieme, ze vierouka je nezmysel, ludska pomatenost a znaska bludov a preludov, ze totiz urcite nie je od ziadneho Boha ale od ludi zmatozenych fantaziou.

Vlastne ma napada iba jeden maly rozdiel, v com sa lisite vy heretici od nas ateistov. Heretik veri, ze na celom sirom svete on je ten jediny (obrazne povedane) komu Boh dal skutocne prave zjavenie a vsetci ostatni v cirkvi su obetou klamu.

[Milan]

Isteze je to vierohodne. My ateisti a vy heretici sme si v mnohom rovni a zmyslame vlastne podobne. Obidvaja vieme, ze vierouka je nezmysel, ludska pomatenost a znaska bludov a preludov, ze totiz urcite nie je od ziadneho Boha ale od ludi zmatozenych fantaziou.
Vlastne ma napada iba jeden maly rozdiel, v com sa lisite vy heretici od nas ateistov. Heretik veri, ze na celom sirom svete on je ten komu Boh dal skutocne prave zjavenie a vsetci oststni su obetou klamu.

Je rozdíl mezi tím, jesltli někomu něco přpadá věrohodné, a jestli je to skutečně pravdivé a věrohodné. K tomu je totiž nezbyté věřit, že existuje Pravda, ne jen názory.
To, zda je někdo heretikem nebo není, nemůže pisatel citovaného výroku posoudit, a jeho výroky nejsou tedy relevantní- není toiž členem "inkvizičního tribunálu a znalcem církevního práva". A není k tomu ani jmenován do soudního kolegia...
Tvrdit o věrouce, že je zbírkou nesmyslů, lidskou pomateností a přeludů nejspíš platí-tipoval bych, že je to logovo vyznání (ateistické) víry.
Neřekl bych, že heretici nutně absolutizují svá "pravá zjevení". To je bytostně vlastní lidem, přesvědčeným o nadřazenosti svých tvrzení, doplněných vnímáním vlastní výjimečnosti a sebevědomí, sahajícího až ke hvězdám...
Ateizmus není opakem víry, je jen jednou z mnoha jejích variant...