Čo je dobré v tomto (advent) -IZME?

[ambassador]

Nepsal jsem o nich nic co by nasvědčovalo tomu tvému "naopak".
Moudří lidé se vyjadřují opatrně, nejsou unáhlení v závěrech.
Naopak: http://www.slovnik-synonym.cz/web.php/slovo/naopak

Překvapuje mě vyjádření ateisty k pisatelům Bible, když v jiných souvislostech
je nehodnotí až tak kladně. Dokonce Bibli hodnotí záporně.

Hodnotit Boha logicky podle toho, jak se dějí věci na zemi, tak to je docela zvláštní.
Může to znít logicky, ale logika nefunguje v duchovním světě - jiné dimenzi.
Čas je výtvorem Boha a "tlačit" Boha do naši dimenze lidskou logikou, tak
to je samo o sobě už nelogické.
Něco jiného je, když Bůh ve své svrchovanosti vstoupí do času. Logika to
nemůže strávit. Je to jen otázka víry. Nějaké mudrování nepomůže.
Co Bůh může a nemůže? To je jen lidské žvatlání, inspiraci hledající ve scifi
filmech a konspiračních teoriích.

[log]

Hodnotit Boha logicky podle toho, jak se dějí věci na zemi, tak to je docela zvláštní.
Může to znít logicky, ale logika nefunguje v duchovním světě - jiné dimenzi.
Čas je výtvorem Boha a "tlačit" Boha do naši dimenze lidskou logikou, tak
to je samo o sobě už nelogické.
Něco jiného je, když Bůh ve své svrchovanosti vstoupí do času. Logika to
nemůže strávit. Je to jen otázka víry. Nějaké mudrování nepomůže.
Co Bůh může a nemůže? To je jen lidské žvatlání, inspiraci hledající ve scifi
filmech a konspiračních teoriích.

Presne nad tymto som dnes rozmyslal. Podlieha Boh logike alebo nie ? Ak nieco Boh kona, zapada to do logickeho sveta ako ho pozname alebo sa jeho konanie vymyka logike a je teda absurdne ?

Je Boh jednym z hracov tejto vesmirnej hry, kde platia vzdy a vsade fyzikalne zakony pristupne logickemu uvazovaniu ? Alebo Boh porusuje fyzikalne zakony a neexistuje tak moznost logickej uvahy o tom, ako svet funguje, lebo sa straca pravidelnist-zakonitost a nastupuje nahoda ?

Chvilu som totiz dnes stravil tym, ze som studoval, ako Newton objavil gravitacny zakon. Bol to zaujimavy a genialny sled logickych uvah pri pozorovani pohybu planet a inych telies. Logickou uvahoi prisiel na to, ze kazde dve telesa sa vzajomne pritahuju. Uplne kazde !!! Na svete existuje obrovsky nespocitatelny pocet telies, no lubovolne dve ktore vyberieme, sa budu pritahovat. A teraz sa pytame - podlieha Boh gravitacnemu zakonu, ktory je v naprosto logickom sulade s tym co.pozorujeme ? Alebo moze Boh sposobit porusenie tohto zakona ? Ak mu podlieha, potom Boh zapada do logickeho sveta. Ak vsak jeho konanie porusuje fyzikaöny zakon gravitacie, potom sa uplne ruca logicky svet a logika sa stava neplatnou a je nahradena absurditou. Ak Boh co len v jednej veci narusi zakon prirody, potom sa uz nikdy nemozeme spolahnut na logiku, lebo by sa stala nedoveryhodnou. Ak vsak clovek strati logicky svet, potom uz nikdy o nicom nic nemozme prehlasit lebo vsetko sa stava nelogicke a bolo by mozne uplne vsetko v priamom rozpore s logikou, teda i Boh by bol nelogicky a nic by sme vlastne o nom nemohli s istotou povedat, vobec nic, lebo vsetko hocijako nelogicke by bolo mozne.
Ako to vidite ? Podlieha Boh fyzikalnym zakonom gravitacie alebo ste niekto zaznamenal porusenie gravitacie ? Je mozne povedat o Bohu nieco, co je nelogicke ? Odporuje Boh logickemu poznavaniu veci alebo je poznanie Boha zasadne a vzdy v sulade s logikou ?

Ak teda niekto hovorite, ze Boh sa vymyka svetu logiky - mozte nsm povedat kde a co ste takto pozorovali ?

[ambassador]

Mám za to, že jsi to trochu nebo hodně dotáhl do "nemožna".
Přitažlivost-gravitace není bohem. Ona nějak funguje, ale má svůj
dosah působnosti. To jsme už úplně někde jinde.
Bůh, který je omezen vládou přírody, přestává být suverénním Bohem.
Bohem se stává příroda a to je víra nebo věroučnost ateisty.
Bible začíná nádhernou oslavou Boha ve stvořitelském týdnu.
V něm je vše podřízeno vševládnoucímu Bohu. Nic neuniká jeho
pravomoci. V tom je podstatný rozdíl mezi ateistou a jedincem,
který bere obsahové myšlenky Bible vážně, ale ne fanaticky.
V závěru týdne je řeč o sedmém dni, který mimo jiné ukazuje
na zvěst o souladu-pokoji, který Bůh vnesl stvořením na naši
planetu. Dále se popisuje vznik nesouladu, kterého jsme svědky
až do dnes. Tento nesoulad narušuje naše pokojné bydlení na naši zemi.
Samotná otázka v souvislostí podléhání Boha fyzikálním zákonům
je mírně řečeno zvláštní. Bůh stanovuje zákonitost, možnost souladného
fungování a vstupuje do toho dle svého "ředitelského" postavení.
Dle toho lidstvo více nebo méně "pojídá" důsledky vlastního narušování
souladu.
No a to je jádro toho co je dobré v tom adventismu.
Boha nejsme schopni "vyřešit", můžeme však z části "ochutnat" jaký je.
To je to co rozděluje lidstvo, jak kdo "vykresluje" Boha.

[log]

Bůh stanovuje zákonitost, možnost souladného
fungování a vstupuje do toho dle svého "ředitelského" postavení.

Stal si sa Ty osobne svedkom nejakej udalosti, kde by prestala platit fyzikalna zakonitost (moznost suladneho fungovania) ? Ano alebo nie ? Ak ano, kedy a co to bolo ?

[Rastislav]

Stal si sa Ty osobne svedkom nejakej udalosti, kde by prestala platit fyzikalna zakonitost (moznost suladneho fungovania) ? Ano alebo nie ? Ak ano, kedy a co to bolo ?

Pred vyše 100 rokmi mali kresťanský filozofi problém. Fyzici v tedy nadobudli dojem že poznajú všetky zákonitosti prírody a vo vede už neni čo riešiť. Celý beh sveta je spleťou príčin a ich kauzálnych dôsledkov, a potom je tu náhoda za ktorou sa ale zase možno skrýva fyzikálna zákonitosť ktorú nepoznáme. Naštastie to všetko nepoznáme lebo svet by bol nudne predvídateľný.

Tam kde som si kedysi myslel že prestala platiť fyzika a zasiahol BOH tam zasiahol boh ktorý nebol z našej sféry, bol to iný boh iného než kresťanského náboženstva bol boh tých ľudí, ich viery.

[ambassador]

Znovu to zopakuji: Bůh ustanovil na začátku zákonitosti života-souladu na naši zemi.
Narušením křehkého ekosystému, snad nemusím dokládat následky. Narušením tohoto
souladu a opětovné uvedení do původního stavu je dlouhou cestou. Naráží na pohodlnost, sobectví,
nezodpovědnost a ziskuchtivost.

Poslouchal jsem pořad o nadměrném čerpání "uhlíku"
z fosilních paliv. Byl to zajímavý pořad a varovný hlas.

Bůh nepodléhá zákonitostem naši země ani vesmíru. On může "stát" vně i uvnitř. Je to nepochopitelné.
Je to jen otázka víry.

[log]

Bůh stanovuje zákonitost, možnost souladného
fungování a vstupuje do toho dle svého "ředitelského" postavení.

Stal si sa Ty osobne svedkom nejakej udalosti, kde by prestala platit fyzikalna zakonitost (moznost suladneho fungovania) ? Ano alebo nie ? Ak ano, kedy a co to bolo ?

Znovu to zopakuji: Bůh ustanovil na začátku zákonitosti života-souladu na naši zemi.
...
Bůh nepodléhá zákonitostem naši země ani vesmíru. On může "stát" vně i uvnitř. Je to nepochopitelné.
Je to jen otázka víry.

Beriem to teda ako NIE. Sme na tom podobne, ani ja som nezazil ziadnu situaciu, kde by Boh dokazal zrusit gravitacne alebo elektromagneticke pole alebo vypol mod rovnomerneho pohybu telies. Rovnako som ani ja nepozoroval nic co by odporovalo beznej logike toho ako veci funguju. Vsetko teda podporuje hypotezu ze Boh stoji vo vnutri systemu a nic nepodoporuje hypotezu ze dokaze alebo chce system narusit.

[ambassador]

Nepsal jsem o zrušení, ale o narušení. Pokud by Bůh zrušil i krátkodobě fyzikální zákony, zřejmě by jsme zde již nediskutovali. Více jsem se zaměřil na ekosystém do něhož jsme byli při stvoření "zasazeni".

On může zrušit. On však není narušovatel, ale Udržovatel.

Lidstvo dokáže na nějakou kratší dobu "překonat" fyzikální zákon, ale za jakou cenu?
Překonání se děje pomoci jiných zákonitostí. Otázkou tedy je, nakolik je to prozíravé?
Zatím co trpí, umírá hladem a podvýživou miliony lidských bytosti. Vzdělanost, poznání versus sobectví,
chamtivost, pýcha a neurvalost.... Všichni se na tom nějakou měrou podílíme.

Člověče ty znáš nebo máš nějaké řešení?

[log]

Pokud by Bůh zrušil i krátkodobě fyzikální zákony, zřejmě by jsme zde již nediskutovali.[/b]

No to by sme konecne mali nejaku temu na diskusiu, lebo cosi take este nikto nikdy nevidel )
Ale suhlasim s Tebou, ze Boh ziadne fyzikalne zakony nikdy nenarusuje.

Člověče ty znáš nebo máš nějaké řešení?

Nerozumiem, riesenie coho ? Aky problem treba vyriesit ?

[ambassador]

Ten problém je představen v předcházejících větách.