Faktická pravdivost bible

[Tomáš Plechatýý]

Nevěřím, že evangelia jsou hrady uplácané z písku. Věřím v jejich pravdivost, i když v nich jsou některé rozdíly, o kterých všichni píšete. Přiznám se, že jsem se jimi nikdy hlouběji nezabýval. Nějak jsem neměl důvod. Chápu, že tyto rozpory, které jste uvedly, mohou být rušivé, snad alarmující, někdy i víru beroucí. Nebo odnášející věrohodnost Písma do končin iluzí...

Ale pravdou je, že pisatelé psali evangelia ze svého pohledu a možná měli různé informace, mluvili třeba s rozdílnými ženami, které přišly k hrobu, nevím. Co myslím je ale nesprávné, ty příběhy jako takové - ne podrobnosti - odmítat jako nepravdivé, že se nestaly. Pak je totiž velmi těžké obhájit například Kristovo vzkříšení atd.

Tomáši, zdravím Tě, myslím že si už nepamatuji, ale jméno ano. Omlouvám se.

Ano, věřím, jak to píšeš. Co když například to povolání bylo navícekrát? Poprvé u křtu, pak se vrátili domů a pak další povolání? Kolik bylo posedlých, nevím.

Já se jen bojím, aby se zpochybněním příběhů neuvedla v pochybnost mnohem důležitější zpráva. Setkal jsem se i s tím, že celá kniha Jozue je mýtus atd.

Tak bratři odpusťte stárnoucímu bláznovi, který věří na "pohádky."

Děkuji za odpověď a ať tě tvá víra provází a zůstává ti pokoj.

[log]

Chápu, že tyto rozpory, které jste uvedly, mohou být rušivé, snad alarmující, někdy i víru beroucí. Nebo odnášející věrohodnost Písma do končin iluzí...

Tym si nie som vobec isty. Myslim, ze faktograficke rozpory veriacim vobec nevadia. Respektive to ani za rozpory nepovazuju. Tieto rozpory maju emocny naboj bliziaci sa nule, preto maju na vieru maly vplyv.

Kolik bylo posedlých, nevím.

Autori evanjelii, pripadne opisovaci, samozrejme tuzili stvorit “ctivy“ text. V ramci hesla “viac posadnutych, viac deja“ pravdepodobne niektori navysovali pocty posadnutych, nasytenych atd...

[log]

Osobne vidim minimalne tri druhy textov:

1) Pribehy, kde neexistuju vobec ziadni svedkovia alebo povedzme jeden svedok, ktoremu celkom nevieme verit alebo ktory sam o tom nic nehovori. Sem radim myty ako napr. Stvorenie, Najdenie Mojzisa, Sinajske desatoro, Job, Pocatie, Vzkriesenie, Pokusenie na pusti. To je cista fantazia.
2) Pribehy z pocutia, nepriame svedectva. Tu ide o tradovane pribehy, kde autor sam nebol svedkom a iba zapisal zachovane tradicne podanie ktore si ludia po generacie predavali alebo ktore sa sirili ustne (klebety). Tu ide o mix historie a fantazie. Sem patri velka cast pribehov piatich knih Mojzisovych, Jozue, Kroniky Kralov, Evanjelia, Skutky.
3) Vlastne denniky a listy. Tieto povazujem za najdoveryhodnejsie, lebo autori pisu sami o sebe a o realiach, ktorych boli svedkami. Sem radim Zalmy, Kazatel, Pavlove listy. Tieto obsahuju najmensi podiel fikcie.

[Realista]

Ne - evangelia opravdu nejsou hrady uplácané z písku. Hrady z písku - to je naše (ne)pochopení účelu a smyslu sepsání těchto svatých textů. Evangelia obsahují mnohé pravdy, ale vůbec v nich nejde o tzv. faktickou pravdivost ve smyslu vědecky myslícího člověka 21. století. Nejde tam o životopis, ale o duchovní poselství a projekci mesiášských nadějí do "životopisu". Kdo to nechápe, ocitne se v kleštích vědecké pravdy a fundamentálního chápání těchto textů bez ohledu na kérygmatický záměr pisatelů a to zjitří emoce. Zjitření emocí je důsledkem hluboké trhliny mezi podvědomím a vědomím. No a cestu ven tu si každý musí proklestit sám...

[log]

Evangelia obsahují mnohé pravdy, ale vůbec v nich nejde o tzv. faktickou pravdivost ve smyslu vědecky myslícího člověka 21. století.

Ktore konkretne mnohe pravdy obsahuju ?

[Lída Rohalová]

Tento měsíc jsem to dost přehnala s nákupem knih, a jednu z nich bych chtěla doporučit pro zájemce o novozákonní teologii. Mnozí již jistě knihu mají doma, ale pro ty, kteří o ní nevěděli, odkaz zde:

http://www.ekalich.cz/produkt/7402-Novo ... txt=hatina

Knihu jsem umístila do tohoto vlákna, protože se zabývá hlavně různými druhy přístupu k Bibli, a v tom je podle mne klíč, jak chápat "faktickou pravdivost Bible".

Autor je novozákoník. Přínos knihy spočívá v tom, že je "nad věcí", nehájí názory žádné konfese, proto by měl být spokojen i náročnější čtenář.

[Lída Rohalová]

Tak bratři odpusťte stárnoucímu bláznovi, který věří na "pohádky."

Velmi pěkné vyznání, se kterým se ztotožňuji. Je to milé a povzbudivé.
Přeji hezký zbytek týdne.

[ambassador]

Detailisté se k Novému Zákonu staví dvojím způsobem-
Jedni sledují rozdíly nebo chcete-li rozpory.
Jiní detailisté staví na vytrženém detailu z kontextu.
Čtenáři ucelených statí vnímají v Novém Zákoně cestu
k záchraně v Ježíši Kristu.
Někteří adventisté tam vidí hlavně sobotu, která se pro ně stala
hlavní zvěstí a Milost v Kristu se dostala do pozadí.
Některým katolíkům se Petrovo postavení v církvi dostalo
na přední místo a Milost opět dostala podřadné místo.
Raduji se z každého člověka, který poznal hodnotu nabídky
Milosti v Kristu Ježíši a dává ji první místo.

[log]

Detailisté se k Novému Zákonu staví dvojím způsobem-
Jedni sledují rozdíly nebo chcete-li rozpory.
Jiní detailisté staví na vytrženém detailu z kontextu.
Čtenáři ucelených statí vnímají v Novém Zákoně cestu
k záchraně v Ježíši Kristu.

Ak nemozme verit Biblii ani v malych veciach, ktore nazyvas rozpormi, ako by sme jej mohli verit v dolezitych veciach, ktore ovplyvnuju nas zivot ?

[Martin Lejsal]

Detailisté se k Novému Zákonu staví dvojím způsobem-
Jedni sledují rozdíly nebo chcete-li rozpory.
Jiní detailisté staví na vytrženém detailu z kontextu.
Čtenáři ucelených statí vnímají v Novém Zákoně cestu
k záchraně v Ježíši Kristu.
Někteří adventisté tam vidí hlavně sobotu, která se pro ně stala
hlavní zvěstí a Milost v Kristu se dostala do pozadí.
Některým katolíkům se Petrovo postavení v církvi dostalo
na přední místo a Milost opět dostala podřadné místo.
Raduji se z každého člověka, který poznal hodnotu nabídky
Milosti v Kristu Ježíši a dává ji první místo.

Tady bych se trochu ohradil. V katolické církvi, není milost vůbec upozaděna. Naopak. Je tam velmi zdůrazňována. Snad v minulosti to nebylo tak zjevné, ale je to tak. Naše skutky mají význam, ale nikoli pro zasloužení si spásy. Za je dána tím, co vykonal Kristus. K tomu nelze nic přidat. Skutky jsou důležité k tomu, že je to příležitost spolupracovat s Kristovou milostí.