Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Rastislav napísal: 28 Mar 2020, 16:38 Ešte som si všimol že východ sveta Lao c a Budha je viac duchovný a západ sveta Sokrat a spol. viac exaktný.
Všiml sis dobře. Rozdíl mezi východem a západem je v předmětnosti. Západní myšlení vše materializuje a vyvozuje původ světa z nekonečně malého hmotného bodu nebo prvotního hybatele - vnějšího stvořitele hmoty. Východní myšlení vychází z představy o věčně nezrozeném duchovním světle, které na jeho periferii identifikujeme jako hmotu. Monovize vs stereovize.

Buddhismus pronikal na západ už ve 3. století př.n.l. a v prostředí helenizovaného světa se začal střetávat s židovským světonázorem, který některé prvky buddhismu (ve formě gnóze) do sebe nakonec absorboval, ale osudově přetočil vlastní obsah jednotlivých pojmů. Krásně je to vidět ve filosofii Essejců, která je naprosto nesourodou směsí židovského a východního. Dnes si může každý pročíst jejich Řád nalezený v Kumránu, nebo Damašský spis a pochopit tak, že v učení Essejců již jsou přítomny prakticky všechny prvky, které později nalézáme v křesťanství (nová smlouva, druhý příchod spasitele, metanoia atd...). Křesťanství je gnóze adoptovaná v rámci židovského myšlení, které však dává jejím pojmům zcela jiný obsah. NZ je v podstatě falsum, gnostická filosofie interpolovaná židovskými vsuvkami, odvolávkami na SZ, doplněná zcela vymyšlenou legendární příběhovou omáčkou a literárními postavami Ježíše a apoštolů.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Kristus (Chrestos = dobrý) byl původně obrazem nebeského člověka (Syn Člověka), tj. vyjádřením kvalit dokonalého lidství, ideálu. V osobě Ježíše došlo k materializaci této ideje a jejímu požidovštění a identifikaci Krista s krvavým beránkem. Začíná se rozvíjet teologie "svatého hříšníka", kdy se zdůrazňuje "hříšnost" a podřízenost oproti rozvoji všech kvalit dobrého člověka. Tato teologie hříšnosti je v judeokřesťanském myšlenkovém prostoru tak hluboce zakořeněna, že člověka stojí docela dost času a sil, než se od ní osvobodí.

Neregistrovaný

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Kristus (Chrestos = dobrý) byl původně obrazem nebeského člověka (Syn Člověka), tj. vyjádřením kvalit dokonalého lidství, ideálu. V osobě Ježíše došlo k materializaci této ideje a jejímu požidovštění a identifikaci Krista s krvavým beránkem. Začíná se rozvíjet teologie "svatého hříšníka", kdy se zdůrazňuje "hříšnost" a podřízenost oproti rozvoji všech kvalit dobrého člověka. Tato teologie hříšnosti je v judeokřesťanském myšlenkovém prostoru tak hluboce zakořeněna, že člověka stojí docela dost času a sil, než se od ní osvobodí.
Kristus=christós=pomazaný
Nebyl obrazem nebeského člověka (kdo to je ten "nebeský člověk" ?)
Nejde o dokonalost lidství, Ježíš byl Bohem
Nešlo o požidovštění, naopak Židé odmítli Krista
Nezačnula se rozvíjet teorie svatého hříšníka, člověk je přirozeně hříšný a potřebuje vykoupení. Jaký by měl podle Tebe být "dobrý člověk"?
Z hříšnosti se neosvobodíš bez Spasitele, vždyť Tvoje ideje to dokazují, že jsi naskrz hříšný. Tvoje osvobození je pouze iluze, to poznáš, až se setkáš s Bohem na soudu.

Rastislav

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Rastislav »

dost zkresluješ dějiny filosofie a náboženství ......................... Pokud ji nanapíšeš, jsou to pouze Tvoje nepodložené myšlenky.
Áno máš pravdu, sú to moje ničím nepodloženeé myšlienky. Robím to z velkým nadšením. Spájam, krížim, prekrývam myšlienky rôznorodých prvkov a smerov. Keď idem niečo sadiť na záhradu držím sa zavedených a milión krát overných postupov TAM NENI MIESTO NA EXPERIMENT. ( a niekedy aj tam je, vlastne všade je ) Ale v dejinách, náboženstve, filozofii môžem spájať čo sa aspoň z prižmúrením „oboch očí“ dá spojiť. Život máme veľmi krátky a memorovať veci čo už pred nami spojil niekto iný a prikyvovať hlavou a vyjadriť s ním súhlas ? Prečo by som to robil. Preto že nejaká autorita povedala že je to pravda ?

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Chrestos jako pojem se objevuje mnohem dříve než christos, kalk hebrejského mašiach ze Septuaginty. Je zajímavé, že Suetonius používá pojem "chrestos" v souvislosti s židovskými nepokoji v Římě a následným vyhoštěním všech Židů z Říma (stalo se 2 x). Nejdříve byl Jesus Chrestos (v gnózi "dokonalý člověk", gnóze historicky předchází křesťanství ortodoxní), což se promítá i do některých novozákoních listů. Z tohoto obrazu nebeského, dokonalého člověka, jenž je totožný s vnitřním člověkem se až sekundárně zrodil materializovaný Ježíš Kristus.

Nový Zákon je jednoznačně dílem židovských autorů, je tedy nesmyslné vůbec mluvit o židovském odmítnutí Krista. Naopak, jedná se v NZ o židovskou adopci Krista, jeho ztělesnění. Pro pochopení mechanismu vzniku NZ je třeba znát dobovou literaturu, nejen Flavia (interpolovaného ve středověku křesťany, jak se již prokázalo nalezením jinych neinterpolovaných rukopisů), ale především nálezy z Nag-Hammadi a Kumránu, které byly ztraceny v poušti téměř 2000 let a nemohly tak být v průběhu středověku cenzurovány. Poskytují nám cenné informace a ukazují, že mechanismus vzniku ortodoxního křesťanství byl jiný, než nám bylo staletí vštěpováno. Nalézá se tam okolo 70 spisů různého stáří, jež vykazují rozdílnou míru a úroveň židovských vpisků. Podmínkou přiblížení se k pravdě a osvobození od lži je sebevzdělání.

Hříšná přirozenost clověka je jen biblické dogma. Židovská egocentrická vize Jahveho potřebuje hříšného, podřízeného člověka coby "sparing partnera". Na "svatého hříšníka" pochopitelně vsechny ty výhrůžky soudem a sliby vykoupení platí, jen jaksi stále zůstává věčným hříšníkem a osvobození se odkládá "ex post", což ukazuje, že jde o pojetí vadné, bezkoncepční.

Lze však zaujmout i jiný postoj. Člověk není hříšník, který se občas dopustí dobra. Naopak, kořenem lidství je nalézání a ochrana kvalit dokonalého nebeského člověka prostřednictvím spojení vnitřního clověka s tímto ideálem. Hříchem je pak nevědomost, slepota, ztráta kontaktu s ideálem dokonalého člověka (Kristus v nás!) a z toho pramenící zlo ve světě. To je i má odpověď na otazku, kdo je dobrým člověkem. Dobrý clověk je ten, kdo vztahuje sám sebe k dobru, k pravdě a lásce. Zlý člověk je ten, kdo vztahuje sám sebe ke zlu, lži a nenávisti. Jde tedy o směřování člověka, buď směrem ke své dokonalé podstatě nebo směrem od ní. Soud se pak neděje až kdesi v budoucnu na časové přímce, ale clověk podléhá soudu neustále. To je základní princip kauzality veškerého dění, princip univerzální a kosmický.

Neregistrovaný

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

"Soud se pak neděje až kdesi v budoucnu na časové přímce, ale clověk podléhá soudu neustále"...

Kde si na to prišiel?

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Efekt soudu někde v budoucnu na život člověka je takřka nulový. Naše činy ale vyvolávají okamžité důsledky, i když je třeba vnímáme a plně pocítíme se zpožděním. Vnímavější člověk pochopí dříve, stačí mu drobné impulsy. Ignorant tyto malé soudy nevnímá a nechává je akumulovat. Soud budoucí je neužitečná náboženská teorie, soud okamžitý je realita života, je člověku k užitku.

Neregistrovaný

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Áno máš pravdu, sú to moje ničím nepodloženeé myšlienky. Robím to z velkým nadšením. Spájam, krížim, prekrývam myšlienky rôznorodých prvkov a smerov. Keď idem niečo sadiť na záhradu držím sa zavedených a milión krát overných postupov TAM NENI MIESTO NA EXPERIMENT. ( a niekedy aj tam je, vlastne všade je ) Ale v dejinách, náboženstve, filozofii môžem spájať čo sa aspoň z prižmúrením „oboch očí“ dá spojiť. Život máme veľmi krátky a memorovať veci čo už pred nami spojil niekto iný a prikyvovať hlavou a vyjadriť s ním súhlas ? Prečo by som to robil. Preto že nejaká autorita povedala že je to pravda ?
Tyto věci jsou otázkou víry i rozumu. Podívej se na historii a současnost tam, kde jsou různé filosofie.
Indie, tedy hinduisté-Tvůj život nemá hodnotu, můžeš si uctívat miliony bohů, lhostejnost k utrpení
Budhismus-nejde o víru, lhostejnost ke světu
Islám-netolerance, spása je ve skutcích, hlavně těch násilných, nízké ideje
Animismus apod.-okultismus
Křesťanství-pokrok nesen křesťanskými zeměmi, v technice, lékařství, vědě. Předpovězeno odpadnutí, možnost ověřování hodnot
Nevím, co chceš spojovat? Chceš následovat koho? Budhu, Mohameda, guru hinduismu, ideály ateismu, šamany? Zase tolik možností na výběr není. A navíc-máš možnost si prověřovat pravdu, pozor na ty, kdo chtějí slepou poslušnost..

Neregistrovaný

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Nejdříve byl Jesus Chrestos (v gnózi "dokonalý člověk", gnóze historicky předchází křesťanství ortodoxní), což se promítá i do některých novozákoních listů. Z tohoto obrazu nebeského, dokonalého člověka, jenž je totožný s vnitřním člověkem se až sekundárně zrodil materializovaný Ježíš Kristus.
Gnostikové by si chtěli Krista přivlastnit a mladá církev s gnostiky (úspěšně) bojovala. Vnímám, že představuješ neognostika.
Ježíš je historická postava, není to o tom, že se "sekundárně zrodil", přišel v pravý čas na Zem, existoval od počátku.
Možná si gnostici vybájili nebeského člověka, Ježíš je ale někdo naprosto jiný, to není ideje.
Obratu, že nebeský člověk je totožná s vnitřním nerozumím, zřejmě je to nějaký gnostický pojem.
Nový Zákon je jednoznačně dílem židovských autorů, je tedy nesmyslné vůbec mluvit o židovském odmítnutí Krista. Naopak, jedná se v NZ o židovskou adopci Krista, jeho ztělesnění. Pro pochopení mechanismu vzniku NZ je třeba znát dobovou literaturu, nejen Flavia (interpolovaného ve středověku křesťany, jak se již prokázalo nalezením jinych neinterpolovaných rukopisů), ale především nálezy z Nag-Hammadi a Kumránu, které byly ztraceny v poušti téměř 2000 let a nemohly tak být v průběhu středověku cenzurovány. Poskytují nám cenné informace a ukazují, že mechanismus vzniku ortodoxního křesťanství byl jiný, než nám bylo staletí vštěpováno. Nalézá se tam okolo 70 spisů různého stáří, jež vykazují rozdílnou míru a úroveň židovských vpisků. Podmínkou přiblížení se k pravdě a osvobození od lži je sebevzdělání.
NZ je dílem lidí, kteří konvertovali z judaismu ke křesťanství. Popis odmítnutí Krista je dobře popsán v evangeliích a předpovězen.
Mechanismus vzniku křesťanství je dobře popsán v samotném NZ, historicky dobře doložen ve spisech církevních otců i pohanských autorů. Na tom nic nezmění ani nálezy spisů různých židovských či jiných sekt.
Podmínkou přiblížení se k pravdě a osvobození od lži je sebevzdělání.
Ne, není. Stačí se podívat do historie-tomu, čemu věříš, věřili marxisté a jak to dopadlo.Dnes se úroveň vzdělání velmi vysoká a jaký je výsledek? Je lepší sebepoznání? Lepší morálka? Bezpečnější svět? A to ani nebudu rozebírat, co myslíš tou pravdou..
Hříšná přirozenost clověka je jen biblické dogma. Židovská egocentrická vize Jahveho potřebuje hříšného, podřízeného člověka coby "sparing partnera". Na "svatého hříšníka" pochopitelně vsechny ty výhrůžky soudem a sliby vykoupení platí, jen jaksi stále zůstává věčným hříšníkem a osvobození se odkládá "ex post", což ukazuje, že jde o pojetí vadné, bezkoncepční.
Ne, je to realita, bible to pouze popisuje, popisuje realitu. Myslíš, že se zaplétáš, věta "židovská egocentrická vize Jahveho" nedává smysl.
Je jasné, že máš, jako gnostik, jiný pohled na člověka, některé listy NZ jejich myšlenky přibližují-je to odmítnutí Boha, nemorálnost, když se to vezme do důsledku-naplnění slov "budete jako bohové".
Lze však zaujmout i jiný postoj. Člověk není hříšník, který se občas dopustí dobra. Naopak, kořenem lidství je nalézání a ochrana kvalit dokonalého nebeského člověka prostřednictvím spojení vnitřního clověka s tímto ideálem. Hříchem je pak nevědomost, slepota, ztráta kontaktu s ideálem dokonalého člověka (Kristus v nás!) a z toho pramenící zlo ve světě. To je i má odpověď na otazku, kdo je dobrým člověkem. Dobrý clověk je ten, kdo vztahuje sám sebe k dobru, k pravdě a lásce. Zlý člověk je ten, kdo vztahuje sám sebe ke zlu, lži a nenávisti. Jde tedy o směřování člověka, buď směrem ke své dokonalé podstatě nebo směrem od ní. Soud se pak neděje až kdesi v budoucnu na časové přímce, ale clověk podléhá soudu neustále. To je základní princip kauzality veškerého dění, princip univerzální a kosmický.
Ano, dobře jsi popsal ideje New age, který je směsicí gnosticismu a všeho možného. A jaká máš měřítka pro "dobrého člověka" ? Nějaký morální kodex? Vnitřní pocit? A co je podle Tebe to dobro, pravda a láska? Můžeš to nějak konkretizovat? A co je lež, nenávist? Otázek by bylo více, ale myslím, že to stačí. Osobně Ti děkuji za představení ideí, zatím jsem se s tak "čistým" zastáncem New age nesetkal.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Mechanismus vzniku křesťanství je dobře popsán v samotném NZ, historicky dobře doložen ve spisech církevních otců i pohanských autorů. Na tom nic nezmění ani nálezy spisů různých židovských či jiných sekt.

----------

Opravdu? NZ a církevní otcové potvrzují NZ a církevní otce? To je poměrně závažný logický lapsus. Pohanští autoři nicmoc nepotvrzují, jejich kusé zmínky se ukázali být v mnoha případech pozdními interpolacemi do jejich prací křesťany. A já zastávám názor, že kdo lhal a manipuloval jednou, tomu již není možné věřit aneb čím se co zrodí, tím také trvá. No hoste, celkem by mě zajímalo, zda jsi opravdu ty práce církevních otců prostudoval a podrobil je nějaké kritice či srovnání a jak si vysvětluješ, že si tito otcové na mnoha místech protiřečí, někteří neznají ani evangelia a Ježíšovy výroky vkládají do úst údajným kacířům (sic).


Ne, není. Stačí se podívat do historie-tomu, čemu věříš, věřili marxisté a jak to dopadlo.Dnes se úroveň vzdělání velmi vysoká a jaký je výsledek? Je lepší sebepoznání? Lepší morálka? Bezpečnější svět? A to ani nebudu rozebírat, co myslíš tou pravdou..

----------

Nevím proč sem taháš marxismus, ale budiž. Předně poznání "gnosis" není totéž jako vědecké poznání logicko-konstruktivního typu, i když s ním není a priori v rozporu. A pak jaký je ten výsledek vyšší úrovně vzdělání? To je jednoduché. Chtěl bys žít ve starověku? Odpověz si sám. Lepší úroveň vzdělání a poznání je hodnota kladná a má na společnost kultivační vliv, o tom není sporu.


Obratu, že nebeský člověk je totožná s vnitřním nerozumím, zřejmě je to nějaký gnostický pojem.

-----------

Nerozumíš, nezajímáš se a přesto chceš diskutovat tím, že zde opakuješ křesťanské klišé, aniž by ses seriózně zabýval tvrzeními protistrany a studiem pramenů?



některé listy NZ jejich myšlenky přibližují-je to odmítnutí Boha, nemorálnost, když se to vezme do důsledku-naplnění slov "budete jako bohové".

-----------

Anebo se jedná o pomluvy a záměrnou dehonestaci gnostiků, pokřivení gnóze? Není lepší si přečíst učení gnostiků přímo z jejich pera a objektivně porovnat zda to NZ a tzv. církevní otcové interpretují správně? Názor na "hosta" si mám udělat z toho co napsali o hostovi a jeho názorech jeho protivníci nebo z toho co napsal "host" o sobě a svých názorech sám? Co myslíš "hoste"?



Ne, je to realita, bible to pouze popisuje, popisuje realitu.

------------

Tvrdí "host" a bible. A? Tvrdím opak a zdůvodňuji to.



Ano, dobře jsi popsal ideje New age, který je směsicí gnosticismu a všeho možného. A jaká máš měřítka pro "dobrého člověka" ? Nějaký morální kodex? Vnitřní pocit? A co je podle Tebe to dobro, pravda a láska? Můžeš to nějak konkretizovat? A co je lež, nenávist? Otázek by bylo více, ale myslím, že to stačí. Osobně Ti děkuji za představení ideí, zatím jsem se s tak "čistým" zastáncem New age nesetkal.

------------

Ne, nepopsal jsem žádný New Age (znají křesťané i jiný termín pro odlišné názory nebo vše hrnete pod tento pojem jak se vám zlíbí), diskutujeme o gnózi, která ideově vychází z orientální (indické) vize světa a která je jedním ze dvou zdrojů křesťanství. Dobro je vše co buduje mír a pokoj mezi lidmi a vytváří harmonický životní prostor. Je úkolem člověka vytvářet prostor pro mír uprostřed přírodního boje o přežití, neboť původ člověka je nebeský (shora). Pravda je shoda tvrzení se skutečností, v širším smyslu skutečnost sama o sobě. Láska v nejvyšším smyslu je nesobeckost, vyjadřuje vztah k sobě a ke světu nezakalený potřebami ega a jeho gravitací. Měřítka pro dobrého člověka jsem popsal jasně. Vztahuje sám sebe k dobru, pravdě a lásce ne ke zlu, lži a nenávisti - tedy ke kriminalitě. Mravní zákon má v sobě, ne někde v knize. Co bys chtěl víc? Ty potřebuješ mít mravní kodex někde zapsaný, aby ses choval mravně? Nevíš to sám od sebe, nejsi v kontaktu s vnitřním člověkem?

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní