Desatoro: platí či neplatí?

[Tomáš Plechatý]

Vezmi libovolného adventistu, a odeber mu Desatero! Co zbyde?

NIC

1)človek, ktorý neuctieva jediného živého Boha
2)človek, ktorý uctieva rôzne predmety, obrazy a pod. ako bohov
3)človek, ktorý v sobotu neprežíva pokoj v spoločenstve so spoluveriacimi a Bohom
4)človek, ktorý nemá v úcte svojich rodičov
5)človek, ktorý má viacero sexuálnych vzťahov mimo manželstva
6)človek, ktorý klame
7)človek, ktorý závidí a žiadosti po tom, čo majú iný
8)človek, ktorý vraždí, je násilnícky voči iným
atď.

Ale to je vlastne každý človek, bez "desatora" v srdci.

Horšie však je, že nám ani to desatoro nikto nezobral a pritom sme často ako taký človek bez neho. (vrátane mňa) Samozrejme niektoré veci "len" v myšlienkach. Ale vďaka za milosť Pána Ježiša.

1)Efezským 5, 19ale plni Ducha zpívejte společně žalmy, chvalozpěvy a duchovní písně. Zpívejte Pánu, chvalte ho z celého srdce
2) 1Korintským 10,19-23
Co tím chci říci? Že pokrm obětovaný modlám něco znamená? Nebo že modla něco znamená? Nikoli, nýbrž že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. Nechci, abyste vešli ve společenství s démony. Nemůžete pít kalich Páně i kalich démonů. Nemůžete mít účast na stolu Páně i na stolu démonů. Chceme snad popudit Pána k žárlivosti? Jsme snad silnější než on? ‚Všecko je dovoleno‘ – ano, ale ne všecko prospívá. ‚Všecko je dovoleno‘ – ano, ale ne všecko přispívá ke společnému růstu.
3) Skutky apoštolů 2, 46
Každého dne pobývali svorně v chrámu, po domech lámali chléb a dělili se o jídlo s radostí a s upřímným srdcem.
Skutky apoštolů 5, 12
Mezi lidem se rukama apoštolů dálo mnoho znamení a divů. Všichni se svorně scházeli v Šalomounově sloupoví.
Matouš 11,28-29
Pojďte ke mně, všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout. Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.

Jan 4,20-24
Naši předkové uctívali Boha na této hoře, ale vy říkáte, že místo, na němž má být Bůh uctíván, je v Jeruzalémě!“ Ježíš jí odpoví: „Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy nebudete ctít Otce ani na této hoře ani v Jeruzalémě. Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe, neboť spása je ze Židů. Ale přichází hodina, ano, již je tu, kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili. Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“

Filipským 4,6-7
Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu.
A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.

Římanům 14,5-6
Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení. Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu.

Židům 10, 25
Nezanedbávejte společná shromáždění, jak to někteří mají ve zvyku, ale napomínejte se tím více, čím více vidíte, že se blíží den Kristův.

4) Efezským 6, 1
Děti, poslouchejte své rodiče, protože to je spravedlivé před Bohem.
Koloským 3, 20
Děti, poslouchejte ve všem své rodiče, protože se to líbí Pánu.
1. Timoteovi 5, 8
Kdo se nestará o své blízké a zvláště o členy rodiny, zapřel víru a je horší než nevěřící.

5)Skutky apoštolů 15, 29
Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám, také krve, pak masa zvířat, která nebyla zbavena krve, a konečně smilstva. Jestliže se toho všeho vyvarujete, budete jednat správně. Buďte zdrávi.“

Skutky apoštolů 21, 25
Pokud jde o pohany, kteří přijali víru, těm jsme písemně oznámili své rozhodnutí, že nemají jíst pokrmy obětované modlám, ani krev, ani maso zvířat nezbavených krve a že se mají vyvarovat smilstva.“

1. Korintským 6, 18
Varujte se smilstva! Žádný jiný hřích, kterého by se člověk dopustil, netýká se jeho těla; kdo se však dopouští smilstva, hřeší proti vlastnímu tělu.

6)Matouš 5, 37
Vaše slovo buď ‚ano, ano – ne, ne‘; co je nad to, je ze zlého.

Koloským 4, 6
Vaše slovo ať je vždy laskavé a určité; ať víte, jak ke komu promluvit.

Zjevení Janovo 21, 8
Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“

7)1. Korintským 3, 3neboť dosud patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé?
Galatským 5, 21závist, opilství, nestřídmost a podobné věci. Řekl jsem už dříve a říkám znovu, že ti, kteří takové věci dělají, nebudou mít podíl na království Božím.
1. Timoteovi 6, 4je nadutý, ničemu nerozumí a jen si libuje ve sporech a slovních potyčkách. Z toho vzniká závist, svár, urážky, podezřívání,
List Jakubův 3, 14Máte-li však v srdci hořkou závist a svárlivost, nechlubte se moudrostí a nelžete proti pravdě.
List Jakubův 3, 16Vždyť kde je závist a svárlivost, tam je zmatek a kdejaká špatnost.
1. Petrův 2, 1Odhoďte tedy všechnu špatnost, každou lest, přetvářku, závist, jakékoliv pomlouvání

8)Římanům 1, 29
Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči,

Římanům 12, 9
Láska nechť je bez přetvářky. Ošklivte si zlo, lněte k dobrému.
Římanům 12, 21
Nedej se přemoci zlem, ale přemáhej zlo dobrem.
Římanům 12, 17
Nikomu neodplácejte zlým za zlé. Vůči všem mějte na mysli jen dobré.
1. Petrův 3, 9
neodplácejte zlým za zlé ani urážkou za urážku, naopak žehnejte; vždyť jste byli povoláni k tomu, abyste se stali dědici požehnání.

atd.
.............................

Na každý bod, který jsi v desateru nalezl, jsem našel v nové smlouvě pro křesťany výzvu, která přináší stejné jednání a užitek, nebo jednání ještě vyšší.

Tvá věta, že každý člověk bez desatera v srdci je takový, jaký jsi napsal není pravda. Ukazuje, že v srdci vyvyšuješ desatero nad Ježíšovu smlouvu založenou na lásce a lepších zaslíbeních.

Každý křesťan žijící z nové smlouvy se v novém zákoně dozví, že:
Nemá krást,
Nemá lhát
Nemá smilnit
Nemá závidět
Nemá vraždit a ubližovat
Má ctít a poslouchat rodiče
Má mít společenství s ostatními křesťany, když to jde
Má vstoupit do Ježíšova odpočinutí - přijít k němu a nalézt v něm odpočinutí a přijmout pokoj převyšující každé pomyšlení
Nemá mít jiné Bohy před Hospodinem
Má uctívat jedině svého Boha
Nemá si vytvářet modly a klanět se jim.

Každý křesťan z pohanů, toto nalezne a to i přesto, že nikdy neměl účast na první smlouvě s desaterem a nikdy to nebylo pro něj. I přesto, že litera vytesaná do kamene, i když slavná, tak pomíjí.

I přesto jsou křesťané vedeni k něčemu lepšímu!

Nic není lepší než Ježíš a vedení Duchem Svatým, ani desatero!!!!

Jako spravedlivý vírou Desatero nepotřebuješ a není určeno tobě. Jako pohanovi ti nikdy určeno nebylo.

Neplivej na kohokoliv, kdo se nehlásí k desateru!!!!

[Rajon]

Vezmi libovolného adventistu, a odeber mu Desatero! Co zbyde?

NIC

1)človek, ktorý neuctieva jediného živého Boha
2)človek, ktorý uctieva rôzne predmety, obrazy a pod. ako bohov
3)človek, ktorý v sobotu neprežíva pokoj v spoločenstve so spoluveriacimi a Bohom
4)človek, ktorý nemá v úcte svojich rodičov
5)človek, ktorý má viacero sexuálnych vzťahov mimo manželstva
6)človek, ktorý klame
7)človek, ktorý závidí a žiadosti po tom, čo majú iný
8)človek, ktorý vraždí, je násilnícky voči iným
atď.

Ale to je vlastne každý človek, bez "desatora" v srdci.

Horšie však je, že nám ani to desatoro nikto nezobral a pritom sme často ako taký človek bez neho. (vrátane mňa) Samozrejme niektoré veci "len" v myšlienkach. Ale vďaka za milosť Pána Ježiša.

1)Efezským 5, 19ale plni Ducha zpívejte společně žalmy, chvalozpěvy a duchovní písně. Zpívejte Pánu, chvalte ho z celého srdce
2) 1Korintským 10,19-23
Co tím chci říci? Že pokrm obětovaný modlám něco znamená? Nebo že modla něco znamená? Nikoli, nýbrž že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. Nechci, abyste vešli ve společenství s démony. Nemůžete pít kalich Páně i kalich démonů. Nemůžete mít účast na stolu Páně i na stolu démonů. Chceme snad popudit Pána k žárlivosti? Jsme snad silnější než on? ‚Všecko je dovoleno‘ – ano, ale ne všecko prospívá. ‚Všecko je dovoleno‘ – ano, ale ne všecko přispívá ke společnému růstu.
3) Skutky apoštolů 2, 46
Každého dne pobývali svorně v chrámu, po domech lámali chléb a dělili se o jídlo s radostí a s upřímným srdcem.
Skutky apoštolů 5, 12
Mezi lidem se rukama apoštolů dálo mnoho znamení a divů. Všichni se svorně scházeli v Šalomounově sloupoví.
Matouš 11,28-29
Pojďte ke mně, všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout. Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.

Jan 4,20-24
Naši předkové uctívali Boha na této hoře, ale vy říkáte, že místo, na němž má být Bůh uctíván, je v Jeruzalémě!“ Ježíš jí odpoví: „Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy nebudete ctít Otce ani na této hoře ani v Jeruzalémě. Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe, neboť spása je ze Židů. Ale přichází hodina, ano, již je tu, kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili. Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“

Filipským 4,6-7
Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu.
A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.

Římanům 14,5-6
Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení. Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu.

Židům 10, 25
Nezanedbávejte společná shromáždění, jak to někteří mají ve zvyku, ale napomínejte se tím více, čím více vidíte, že se blíží den Kristův.

4) Efezským 6, 1
Děti, poslouchejte své rodiče, protože to je spravedlivé před Bohem.
Koloským 3, 20
Děti, poslouchejte ve všem své rodiče, protože se to líbí Pánu.
1. Timoteovi 5, 8
Kdo se nestará o své blízké a zvláště o členy rodiny, zapřel víru a je horší než nevěřící.

5)Skutky apoštolů 15, 29
Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám, také krve, pak masa zvířat, která nebyla zbavena krve, a konečně smilstva. Jestliže se toho všeho vyvarujete, budete jednat správně. Buďte zdrávi.“

Skutky apoštolů 21, 25
Pokud jde o pohany, kteří přijali víru, těm jsme písemně oznámili své rozhodnutí, že nemají jíst pokrmy obětované modlám, ani krev, ani maso zvířat nezbavených krve a že se mají vyvarovat smilstva.“

1. Korintským 6, 18
Varujte se smilstva! Žádný jiný hřích, kterého by se člověk dopustil, netýká se jeho těla; kdo se však dopouští smilstva, hřeší proti vlastnímu tělu.

6)Matouš 5, 37
Vaše slovo buď ‚ano, ano – ne, ne‘; co je nad to, je ze zlého.

Koloským 4, 6
Vaše slovo ať je vždy laskavé a určité; ať víte, jak ke komu promluvit.

Zjevení Janovo 21, 8
Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“

7)1. Korintským 3, 3neboť dosud patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé?
Galatským 5, 21závist, opilství, nestřídmost a podobné věci. Řekl jsem už dříve a říkám znovu, že ti, kteří takové věci dělají, nebudou mít podíl na království Božím.
1. Timoteovi 6, 4je nadutý, ničemu nerozumí a jen si libuje ve sporech a slovních potyčkách. Z toho vzniká závist, svár, urážky, podezřívání,
List Jakubův 3, 14Máte-li však v srdci hořkou závist a svárlivost, nechlubte se moudrostí a nelžete proti pravdě.
List Jakubův 3, 16Vždyť kde je závist a svárlivost, tam je zmatek a kdejaká špatnost.
1. Petrův 2, 1Odhoďte tedy všechnu špatnost, každou lest, přetvářku, závist, jakékoliv pomlouvání

8)Římanům 1, 29
Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči,

Římanům 12, 9
Láska nechť je bez přetvářky. Ošklivte si zlo, lněte k dobrému.
Římanům 12, 21
Nedej se přemoci zlem, ale přemáhej zlo dobrem.
Římanům 12, 17
Nikomu neodplácejte zlým za zlé. Vůči všem mějte na mysli jen dobré.
1. Petrův 3, 9
neodplácejte zlým za zlé ani urážkou za urážku, naopak žehnejte; vždyť jste byli povoláni k tomu, abyste se stali dědici požehnání.

atd.
.............................

Na každý bod, který jsi v desateru nalezl, jsem našel v nové smlouvě pro křesťany výzvu, která přináší stejné jednání a užitek, nebo jednání ještě vyšší.

Tvá věta, že každý člověk bez desatera v srdci je takový, jaký jsi napsal není pravda. Ukazuje, že v srdci vyvyšuješ desatero nad Ježíšovu smlouvu založenou na lásce a lepších zaslíbeních.

Každý křesťan žijící z nové smlouvy se v novém zákoně dozví, že:
Nemá krást,
Nemá lhát
Nemá smilnit
Nemá závidět
Nemá vraždit a ubližovat
Má ctít a poslouchat rodiče
Má mít společenství s ostatními křesťany, když to jde
Má vstoupit do Ježíšova odpočinutí - přijít k němu a nalézt v něm odpočinutí a přijmout pokoj převyšující každé pomyšlení
Nemá mít jiné Bohy před Hospodinem
Má uctívat jedině svého Boha
Nemá si vytvářet modly a klanět se jim.

Každý křesťan z pohanů, toto nalezne a to i přesto, že nikdy neměl účast na první smlouvě s desaterem a nikdy to nebylo pro něj. I přesto, že litera vytesaná do kamene, i když slavná, tak pomíjí.

I přesto jsou křesťané vedeni k něčemu lepšímu!

Nic není lepší než Ježíš a vedení Duchem Svatým, ani desatero!!!!

Jako spravedlivý vírou Desatero nepotřebuješ a není určeno tobě. Jako pohanovi ti nikdy určeno nebylo.

Neplivej na kohokoliv, kdo se nehlásí k desateru!!!!

Tomáš, nič z toho, čo si napísal (z Biblie), nie je v rozpore s tým, čo som napísal ja. Ty chceš byť akože proti, ale si to len potvrdil, inými slovami.
(Až na tie výnimky, čo si povedal, že robím, napr. že vyvyšujem desatoro nad Ježiša a pod., nič také tam nerobím. Skús sa na to pozerať bez predsudkov a snahy byť v opozícii.)
(A v mojom príspevku určite nie je nič, čo by malo na niekoho plivat).

[Tomáš Plechatý]

Pro adventisty není desatero vychovatel, jen do doby, než přijde Kristus a oni dospějí.

Pro adventisty je desatero vychovatel, kterého si po dospění tak zamiluješ, že se s ním oženíš a necháš si ho určovat svůj život i po zbytek dospělosti.
A kdokoliv to neudělá a neožení se sním v dospělosti je pro adventisty odpadlík od Boha, nebo chudák, který ještě nepochopil, že ten dozorce z dětství jen a jen čeká až se s ním jako dospělý oženíš.

Jenže dozorce tu hraje konkurenci Duchu Svatému, který se o tebe také uchází.
Nemůžeš být manželem obou. Manželství s dozorcem desaterem ti nalinkuje život nadosmrti jako v básnících podle grafu.
Oproti tomu manželství s Duchem Svatým ti udělá ze zbytku života naprosté dobrodružství a nikdo jiný, než další lidé v manželství s Duchem Svatým ti nebude rozumět.

Proto nerozuměli ani Ježíšovi.
Proto Ježíš řekl, že vítr vane kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš odkud a kam směřuje - tak je to s každým kdo se narodil z Ducha.

Ježíšovo ovoce a vliv - zvuk větru - bylo slyšet a vidět, ale nikdo nechápal odkud a za čím jde a proč dělá to co dělá a dráždilo je to právě na uzdravování a té sobotě.

Stejně tak Pavel v 1 korintským 2,14-15
Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým správně posouzen.

Kdykoliv jsi vedený zákonem tak tvá poslušnost je liteře a psanému neměnnému textu. To vede k rutinám, zvykům a čitelnosti. Nakonec vyzkoumáš co říká zákon o každé chvíli která nastává ve tvém životě a vyřešíš jak se máš podle zákona chovat. Oproti tomu veden Duchem Svatým prostě někdy některá doslovná znění zákona překračuješ a nezajímá tě to, protože jsi po boku strůjce těch zákonů.

Ty tvrdíš, že ty věci nejdou proti sobě, já říkám, že ty věci jdou proti sobě.
Člověk vedený zákonem (desaterem) je čitelný a omezený. Cizoložnici ukamenuje, v sobotu nedovolí mnout klasy hladovému a prodavačům obětí u chrámu dá daň, aby na tom taky chrám něco měl. Člověk vedený Duchem jednou zachrání cizoložnici od ukamenování a podruhé zbičuje prodavače, oslepí mága a nechá zemřít lidi co lhali za kolik prodali pole.

[Rajon]

Pro adventisty není desatero vychovatel, jen do doby, než přijde Kristus a oni dospějí.

Pro adventisty je desatero vychovatel, kterého si po dospění tak zamiluješ, že se s ním oženíš a necháš si ho určovat svůj život i po zbytek dospělosti.
A kdokoliv to neudělá a neožení se sním v dospělosti je pro adventisty odpadlík od Boha, nebo chudák, který ještě nepochopil, že ten dozorce z dětství jen a jen čeká až se s ním jako dospělý oženíš.

Jenže dozorce tu hraje konkurenci Duchu Svatému, který se o tebe také uchází.
Nemůžeš být manželem obou. Manželství s dozorcem desaterem ti nalinkuje život nadosmrti jako v básnících podle grafu.
Oproti tomu manželství s Duchem Svatým ti udělá ze zbytku života naprosté dobrodružství a nikdo jiný, než další lidé v manželství s Duchem Svatým ti nebude rozumět.

Proto nerozuměli ani Ježíšovi.
Proto Ježíš řekl, že vítr vane kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš odkud a kam směřuje - tak je to s každým kdo se narodil z Ducha.

Ježíšovo ovoce a vliv - zvuk větru - bylo slyšet a vidět, ale nikdo nechápal odkud a za čím jde a proč dělá to co dělá a dráždilo je to právě na uzdravování a té sobotě.

Stejně tak Pavel v 1 korintským 2,14-15
Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým správně posouzen.

Kdykoliv jsi vedený zákonem tak tvá poslušnost je liteře a psanému neměnnému textu. To vede k rutinám, zvykům a čitelnosti. Nakonec vyzkoumáš co říká zákon o každé chvíli která nastává ve tvém životě a vyřešíš jak se máš podle zákona chovat. Oproti tomu veden Duchem Svatým prostě někdy některá doslovná znění zákona překračuješ a nezajímá tě to, protože jsi po boku strůjce těch zákonů.

Ty tvrdíš, že ty věci nejdou proti sobě, já říkám, že ty věci jdou proti sobě.
Člověk vedený zákonem (desaterem) je čitelný a omezený. Cizoložnici ukamenuje, v sobotu nedovolí mnout klasy hladovému a prodavačům obětí u chrámu dá daň, aby na tom taky chrám něco měl. Člověk vedený Duchem jednou zachrání cizoložnici od ukamenování a podruhé zbičuje prodavače, oslepí mága a nechá zemřít lidi co lhali za kolik prodali pole.

Ak ide niečo proti sebe, tak iba to čo píšeš a tvoja predstava o tom, čo tvrdím ja, nie to, čo tvrdím ja. A zrejme aj tvoja predstava o viere adventistoch, nie viera adventistov ( i keď u niektorých to tak môže byť). Ja nemám postoje, ktoré ty kritizuješ, ani som nikde nepísal, že také mám. Iba si mi ich prisúdil.

[Gitka]

Vezmi libovolného adventistu, a odeber mu Desatero! Co zbyde?

NIC

človek, ktorý neuctieva jediného živého Boha
človek, ktorý uctieva rôzne predmety, obrazy a pod. ako bohov
človek, ktorý v sobotu neprežíva pokoj v spoločenstve so spoluveriacimi a Bohom
človek, ktorý nemá v úcte svojich rodičov
človek, ktorý má viacero sexuálnych vzťahov mimo manželstva
človek, ktorý klame
človek, ktorý závidí a žiadosti po tom, čo majú iný
človek, ktorý vraždí, je násilnícky voči iným
atď.

Ale to je vlastne každý človek, bez "desatora" v srdci.

Horšie však je, že nám ani to desatoro nikto nezobral a pritom sme často ako taký človek bez neho. (vrátane mňa) Samozrejme niektoré veci "len" v myšlienkach. Ale vďaka za milosť Pána Ježiša.

A ako potom rozumieš tomu, čo píše apoštol Pavol v liste Rimanom 7, 4-6:

4Tak aj vy, bratia moji, zomreli ste zákonu skrze Kristovo telo, aby ste patrili inému, tomu, ktorý bol vzkriesený z mŕtvych, aby sme prinášali ovocie Bohu. 5Lebo keď sme boli v tele, pôsobili v našich údoch hriešne vášne vyvolané zákonom, aby sme smrti prinášali ovocie. 6Ale teraz sme boli oslobodení od zákona, pretože sme zomreli tomu, čo nás zväzovalo, takže teraz slúžime novým spôsobom Ducha, a nie starým spôsobom litery.

Nemyslím si, že človek bez zákona vyzerá tak ako si napísal. Závisí od toho, či je vedený Duchom, alebo nie. A Duch vedie človeka ako chce. Možno niekedy aj zabiť svojho syna, ako to bolo v prípade Abraháma, aj keď je to proti zákonu. Duch je viac ako zákon, Duch je zákonodarca.

[Rajon]

Vezmi libovolného adventistu, a odeber mu Desatero! Co zbyde?

NIC

človek, ktorý neuctieva jediného živého Boha
človek, ktorý uctieva rôzne predmety, obrazy a pod. ako bohov
človek, ktorý v sobotu neprežíva pokoj v spoločenstve so spoluveriacimi a Bohom
človek, ktorý nemá v úcte svojich rodičov
človek, ktorý má viacero sexuálnych vzťahov mimo manželstva
človek, ktorý klame
človek, ktorý závidí a žiadosti po tom, čo majú iný
človek, ktorý vraždí, je násilnícky voči iným
atď.

Ale to je vlastne každý človek, bez "desatora" v srdci.

Horšie však je, že nám ani to desatoro nikto nezobral a pritom sme často ako taký človek bez neho. (vrátane mňa) Samozrejme niektoré veci "len" v myšlienkach. Ale vďaka za milosť Pána Ježiša.

A ako potom rozumieš tomu, čo píše apoštol Pavol v liste Rimanom 7, 4-6:

4Tak aj vy, bratia moji, zomreli ste zákonu skrze Kristovo telo, aby ste patrili inému, tomu, ktorý bol vzkriesený z mŕtvych, aby sme prinášali ovocie Bohu. 5Lebo keď sme boli v tele, pôsobili v našich údoch hriešne vášne vyvolané zákonom, aby sme smrti prinášali ovocie. 6Ale teraz sme boli oslobodení od zákona, pretože sme zomreli tomu, čo nás zväzovalo, takže teraz slúžime novým spôsobom Ducha, a nie starým spôsobom litery.

Nemyslím si, že človek bez zákona vyzerá tak ako si napísal. Závisí od toho, či je vedený Duchom, alebo nie. A Duch vedie človeka ako chce. Možno niekedy aj zabiť svojho syna, ako to bolo v prípade Abraháma, aj keď je to proti zákonu. Duch je viac ako zákon, Duch je zákonodarca.

Tu vidieť, ako je niekedy ťažké porozumieť si v internetových diskusiách. 
Skúsme sa vrátiť na začiatok, odpovedal som na otázku Hosťa naschvál štýlom, akým bola daná tá otázka. Čiže v prvom rade to bola odpoveď Hosťovi daná v určitom kontexte porozumenia jeho príspevku. I keď si myslím, že už tu ju Hosť kládol s určitým porozumením zákona a ja som odpovedal s určitým iným porozumením zákona (čo si pod ním predstavujeme). Všetky ostatné reakcie iných sú už ešte viac problematické, pretože dávajú do toho ďalšie porozumenie, ktoré je v inom kontexte, v akom bola moja odpoveď Hosťovi.

Skús sa zamyslieť bez predsudkov a bez predpochopenia nad podstatou. Napr. som písal, že človek bez zákona „neuctieva jediného živého Boha“. Písal som to preto, lebo v „desatore“ je „Ja som tvoj Boh....“ Chápeš k akým nelogickostiam môžeš potom dôjsť? Dala si akoby do protikladu vedenie Duchom a zákon. To akoby pri vedení Duchom neplatí, že človek bude uctievať Boha, že sa to ruší.
Tu riešime často viacero vecí okolo zákona a preto je nedorozumenie.

Predstav si ešte jeden príklad:
V miestnosti je nápis „Zákaz fajčenia“. V miestnosti je jeden človek nefajčiar. Platí pre neho tento zákaz alebo neplatí? Je "pod zákonom" alebo nie je "pod zákonom". A čo znamená vzhľadom k tomu fajčeniu ak je "pod zákonom" a ak "nie je pod zákonom". (Nemusíš odpovedať, to píšem skôr na uvažovanie).

PS1: Abrahám svojho syna nezabil.
PS2: „Počuli ste, že otcom bolo povedané: Nezabiješ! Kto by teda zabil, pôjde pred súd. No ja vám hovorím: Pred súd pôjde každý, kto sa na svojho brata hnevá. Kto svojmu bratovi povie: Hlupák, pôjde pred veľradu. A kto mu povie: Ty bohapustý blázon, pôjde do pekelného ohňa.“

[Tomáš Plechatý]

Problém nebyl ani tak v tom, co jsi odpověděl Hostovi - co by zbylo adventistovi bez desatera - v tom ses trefil.

Problém byl v tom, žes to napsal tak jak to vidí i ostatní adventisté - že totiž vlastně každý bez desatera by byl takový jaký jsi napsal.

Proto se ti tu zvedá ta vlna odporu.

Pochop.

Podle adventistů je desatero vydané pro celý svět jako tvůj zákaz kouření.
Proto každého posuzujete podle toho jestli zákaz kouření dodržuje nebo ne a že i když nekouří, tak pro něj zákaz platí.
A když ne vy tak věříte a hlásáte, že to bude dělat Bůh.

Ale podle bible je desatero součást smlouvy jen pro Izraelity.

Tedy ve tvé analogii by mohlo být zákaz kouření pro židy. Když do té hospody přijde nekuřák žid tak ano nekouří ale stejně pro něj platí ten zákaz. Když tam ale přijde pohan, nebo křesťan tak pro něj ten zákaz neplatí, protože na začátku nikdy s majitelem restaurace tu smlouvu nepodepsal.
Když tam přijde křesťan, tak ale s majitelem restaurace podepsal jinou smlouvu a v ní má také instrukce jak se tam chovat. V nečem se shodne se zákazy pro žida ale v nečem ne.
A zatímco žida za porušení těch zákazů majitel z restaurace vykopne a nechá ho zbít, nebo musí zaplatit výpalné v podobě ovečky, tak pohana do té hospody nepustí, protože není pro pohany a křesťana sprdne, že se to nedělá, ale pokutu připíše na účet Ježíšovi. Na konci hospody se křesťan musí přihlásit o to, že za něj účet za škody platil Ježíš. Jinak samo že tím neříkám, že si tam křesťan může dělat co chce.

[Rajon]

Problém nebyl ani tak v tom, co jsi odpověděl Hostovi - co by zbylo adventistovi bez desatera - v tom ses trefil.

Problém byl v tom, žes to napsal tak jak to vidí i ostatní adventisté - že totiž vlastně každý bez desatera by byl takový jaký jsi napsal.

Proto se ti tu zvedá ta vlna odporu.

Pochop.

Podle adventistů je desatero vydané pro celý svět jako tvůj zákaz kouření.
Proto každého posuzujete podle toho jestli zákaz kouření dodržuje nebo ne a že i když nekouří, tak pro něj zákaz platí.
A když ne vy tak věříte a hlásáte, že to bude dělat Bůh.

Ale podle bible je desatero součást smlouvy jen pro Izraelity.

Tedy ve tvé analogii by mohlo být zákaz kouření pro židy. Když do té hospody přijde nekuřák žid tak ano nekouří ale stejně pro něj platí ten zákaz. Když tam ale přijde pohan, nebo křesťan tak pro něj ten zákaz neplatí, protože na začátku nikdy s majitelem restaurace tu smlouvu nepodepsal.
Když tam přijde křesťan, tak ale s majitelem restaurace podepsal jinou smlouvu a v ní má také instrukce jak se tam chovat. V nečem se shodne se zákazy pro žida ale v nečem ne.
A zatímco žida za porušení těch zákazů majitel z restaurace vykopne a nechá ho zbít, nebo musí zaplatit výpalné v podobě ovečky, tak pohana do té hospody nepustí, protože není pro pohany a křesťana sprdne, že se to nedělá, ale pokutu připíše na účet Ježíšovi. Na konci hospody se křesťan musí přihlásit o to, že za něj účet za škody platil Ježíš. Jinak samo že tím neříkám, že si tam křesťan může dělat co chce.

Vidíš Tomáš, ako som písal aj predtým, že ako je ťažké pochopiť sa v diskusii.
Takže áno, u mňa pre každého človeka platí, že ak nemá v úcte Boha, tak nemá v úcte Boha. Bez ohľadu, či je alebo nie adventista.
A s tým posudzovaním iných si už zase do toho pridal svoje predporozumenie a predsudok (aby som ti trochu dal za pravdu, sú aj takí adventisti), nič také však v mojom príspevku ani v mysli nie je.
Čiže pre nefajčiara v miestnosti so zákazom fajčenia tento zákaz neplatí? Či ako?

[Rajon]

Problém nebyl ani tak v tom, co jsi odpověděl Hostovi - co by zbylo adventistovi bez desatera - v tom ses trefil.

Problém byl v tom, žes to napsal tak jak to vidí i ostatní adventisté - že totiž vlastně každý bez desatera by byl takový jaký jsi napsal.

Proto se ti tu zvedá ta vlna odporu.

Pochop.

Podle adventistů je desatero vydané pro celý svět jako tvůj zákaz kouření.
Proto každého posuzujete podle toho jestli zákaz kouření dodržuje nebo ne a že i když nekouří, tak pro něj zákaz platí.
A když ne vy tak věříte a hlásáte, že to bude dělat Bůh.

Ale podle bible je desatero součást smlouvy jen pro Izraelity.

Tedy ve tvé analogii by mohlo být zákaz kouření pro židy. Když do té hospody přijde nekuřák žid tak ano nekouří ale stejně pro něj platí ten zákaz. Když tam ale přijde pohan, nebo křesťan tak pro něj ten zákaz neplatí, protože na začátku nikdy s majitelem restaurace tu smlouvu nepodepsal.
Když tam přijde křesťan, tak ale s majitelem restaurace podepsal jinou smlouvu a v ní má také instrukce jak se tam chovat. V nečem se shodne se zákazy pro žida ale v nečem ne.
A zatímco žida za porušení těch zákazů majitel z restaurace vykopne a nechá ho zbít, nebo musí zaplatit výpalné v podobě ovečky, tak pohana do té hospody nepustí, protože není pro pohany a křesťana sprdne, že se to nedělá, ale pokutu připíše na účet Ježíšovi. Na konci hospody se křesťan musí přihlásit o to, že za něj účet za škody platil Ježíš. Jinak samo že tím neříkám, že si tam křesťan může dělat co chce.

Vidíš Tomáš, ako som písal aj predtým, že ako je ťažké pochopiť sa v diskusii.
Takže áno, u mňa pre každého človeka platí, že ak nemá v úcte Boha, tak nemá v úcte Boha. Bez ohľadu, či je alebo nie adventista. (Skús sa na to pozrieť ešte raz, prosto a jednoducho, bez zaťaženia rôznymi výkladmi či už adventistov alebo protiadventistov.)
A s tým posudzovaním iných si už zase do toho pridal svoje predporozumenie a predsudok (aby som ti trochu dal za pravdu, sú aj takí adventisti), nič také však v mojom príspevku ani v mysli nie je.
Čiže pre nefajčiara v miestnosti so zákazom fajčenia tento zákaz neplatí? Či ako?

[Gitka]

Vezmi libovolného adventistu, a odeber mu Desatero! Co zbyde?

NIC

človek, ktorý neuctieva jediného živého Boha
človek, ktorý uctieva rôzne predmety, obrazy a pod. ako bohov
človek, ktorý v sobotu neprežíva pokoj v spoločenstve so spoluveriacimi a Bohom
človek, ktorý nemá v úcte svojich rodičov
človek, ktorý má viacero sexuálnych vzťahov mimo manželstva
človek, ktorý klame
človek, ktorý závidí a žiadosti po tom, čo majú iný
človek, ktorý vraždí, je násilnícky voči iným
atď.

Ale to je vlastne každý človek, bez "desatora" v srdci.

Horšie však je, že nám ani to desatoro nikto nezobral a pritom sme často ako taký človek bez neho. (vrátane mňa) Samozrejme niektoré veci "len" v myšlienkach. Ale vďaka za milosť Pána Ježiša.

A ako potom rozumieš tomu, čo píše apoštol Pavol v liste Rimanom 7, 4-6:

4Tak aj vy, bratia moji, zomreli ste zákonu skrze Kristovo telo, aby ste patrili inému, tomu, ktorý bol vzkriesený z mŕtvych, aby sme prinášali ovocie Bohu. 5Lebo keď sme boli v tele, pôsobili v našich údoch hriešne vášne vyvolané zákonom, aby sme smrti prinášali ovocie. 6Ale teraz sme boli oslobodení od zákona, pretože sme zomreli tomu, čo nás zväzovalo, takže teraz slúžime novým spôsobom Ducha, a nie starým spôsobom litery.

Nemyslím si, že človek bez zákona vyzerá tak ako si napísal. Závisí od toho, či je vedený Duchom, alebo nie. A Duch vedie človeka ako chce. Možno niekedy aj zabiť svojho syna, ako to bolo v prípade Abraháma, aj keď je to proti zákonu. Duch je viac ako zákon, Duch je zákonodarca.

Tu vidieť, ako je niekedy ťažké porozumieť si v internetových diskusiách. 
Skúsme sa vrátiť na začiatok, odpovedal som na otázku Hosťa naschvál štýlom, akým bola daná tá otázka. Čiže v prvom rade to bola odpoveď Hosťovi daná v určitom kontexte porozumenia jeho príspevku. I keď si myslím, že už tu ju Hosť kládol s určitým porozumením zákona a ja som odpovedal s určitým iným porozumením zákona (čo si pod ním predstavujeme). Všetky ostatné reakcie iných sú už ešte viac problematické, pretože dávajú do toho ďalšie porozumenie, ktoré je v inom kontexte, v akom bola moja odpoveď Hosťovi.

Skús sa zamyslieť bez predsudkov a bez predpochopenia nad podstatou. Napr. som písal, že človek bez zákona „neuctieva jediného živého Boha“. Písal som to preto, lebo v „desatore“ je „Ja som tvoj Boh....“ Chápeš k akým nelogickostiam môžeš potom dôjsť? Dala si akoby do protikladu vedenie Duchom a zákon. To akoby pri vedení Duchom neplatí, že človek bude uctievať Boha, že sa to ruší.
Tu riešime často viacero vecí okolo zákona a preto je nedorozumenie.

Predstav si ešte jeden príklad:
V miestnosti je nápis „Zákaz fajčenia“. V miestnosti je jeden človek nefajčiar. Platí pre neho tento zákaz alebo neplatí? Je "pod zákonom" alebo nie je "pod zákonom". A čo znamená vzhľadom k tomu fajčeniu ak je "pod zákonom" a ak "nie je pod zákonom". (Nemusíš odpovedať, to píšem skôr na uvažovanie).

PS1: Abrahám svojho syna nezabil.
PS2: „Počuli ste, že otcom bolo povedané: Nezabiješ! Kto by teda zabil, pôjde pred súd. No ja vám hovorím: Pred súd pôjde každý, kto sa na svojho brata hnevá. Kto svojmu bratovi povie: Hlupák, pôjde pred veľradu. A kto mu povie: Ty bohapustý blázon, pôjde do pekelného ohňa.“

Samozrejme, že v takejto písanej diskusii sa to niekedy ťažko vyjadruje, čo chceme povedať Ale napriek tomu som rada, že môžeme diskutovať.
Len som k tvojmu príspevku chcela podotknúť, že si uviedol "dala si akoby do protikladu vedenie Duchom a zákon", ale to som nedala ja, ale apoštol Pavol. Tiež som to v minulosti tak nechápala, ale teraz ako si študujem list Rimanom, zistila som, že Pavol jasne vyjadruje, že zákon pôsobí na človeka tak, že "v nás vyvoláva hriešne vášne". Zákon nebol daný na to, aby sme ho dodržiavali, ale aby sme videli, akí sme zlí. Jedine Duch Svätý nás môže viesť k tomu, aby sme nehrešili, nie zákon. A myslím si, že my adventisti sa veľa trápime tým, aby sme dodržali zákon a nedarí sa nám to. Potom sme frustrovaní. Ale to je tiež jeden úsek cesty, ktorou nás Pán Boh vedie, frustácia nás vedie k Nemu.