Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Lída Rohalová napísal:Naposledy jsem řešila život ovlivněný věroukou CASD u jednoho člověka - včera.

Nemyslím si, že konflikty vytvářejí jenom lidé, kteří chtějí prosadit svůj pohled víry. Oni k tomu pohledu víry někde přišli, odněkud to vzali. Jsou to většinou lidé, kteří berou věrouku CASD vážně a chtějí vše dodržovat, aby se neodchýlili od Božích požadavků v jejich myslích. Občas bývají ostatními liberálnějšími členy nařčeni, že jsou to fanatici a psychicky labilní jedinci.

Ne, nejsou to fanatici, oni jen chtějí být věrní Bohu. Někdo má k psychické labilitě větší předpoklady a predispozice, ale nedá se to svádět na vše. Takový jedinec spíše potřebuje péči sboru a umět pracovat sám se sebou. Podle mého pozorování se může psychická labilita vytvořit postupem času právě nesprávným učením.

Věřte, je už trochu únavné řešit v různých obměnách stále to isté.

Ve své mladosti jsem přijala věrouku CASD se vším všudy, i s čistým a nečistým. A ano, chce to odvahu jít proti proudu. Postavit si hlavu proti rodičům, kteří musí změnit styl vaření (nedovedu si představit malé děti v některých smíšených rodinách, které jsou nuceny podřídit se jednomu požadavku proti druhému požadavku, co to musí být za schizofrenie), stát pevně za svým proti přátelům a rodině, vysvětlovat v práci. Neměla jsem s tím nikdy problém, protože po čase si všichni zvykli, že nejím vepřové a nepiju, ale ze začátku to stojí dost úsilí.

A ano, nemůže za vše jen věrouka, ALE ta věrouka je podstatnou částí problémů, tedy aspoň pokud se bere vážně.

1) V některých případech přinese nejedení vepřového či nepití alkoholu odcizení u zbytku rodiny. V naší rodině se jeden strýc rozhodl, že už k nám nikdy nepřijede. Mojí tetě se ho však po dvou letech podařilo přemluvit a jednou se u nás pak ukázal.

2) Návštěvy můžou přestat chodit, protože vědí, že chlebíčky budou buď vegetariánské, nebo drůbeží (případná návštěva doufá, že v té drůbeži je přece trošku vepřového). Návštěva také ví, že štamprli u vás nedostane.

3) Obrácený adventista může být přestán zván na návštěvy, protože návštěva neví, co mu má nachystat k jídlu (kuře už bylo 4x).

No a vrcholem toho je, když obrácený adventista to považuje za důkaz, že se lidé stavějí proti pravdě, a bere to tak trochu jako mučednictví. To by ale ještě tak nevadilo, horší pak je, když tohoto adventistu rodina a přátelé odepíšou, a on nenajde ve svém sboru novou duchovní rodinu - znám mnoho takových případů. Ten člověk zůstane úplně sám.

Z mého pohledu je toto úplně zbytečné. Kdyby to bylo opravdu kvůli Ježíši, tak to se není co divit. Ale když je to kvůli učení o čistém a nečistém, tak to je zlé.

Nemám nic proti osobnímu přesvědčení jednotlivce a jeho stravovacím návykům. S adventisty se stýkám téměř denně a vepřové jim k jídlu nenabízím. Ani já bych si ho nedala (tedy zase je lepší nevědět, v čem všem se to vepřové nachází). S vegetariány ani s vegany nemám problém. Znám i vitariány.

Ale dokládat učení o čistém a nečistém Biblí je nadbytečným lidským učením.
Nezdá se mi to, že je to jednosměrka. Přátelství a rodina, která je založena na podřízení většině nestojí za nic. Kvalita vztahů se pozná na respektu v odlišnosti. To co píšeš o jídle může být i obráceně, nutit adventistu jíst to co on ze zásady nejí. Děti to je samostatná kapitola, velmi náročná a citlivá. Proto je výběr partnera dost důležitý. O to víc je potřeba dvojnásobné moudrosti v manželství kde nejsou partneři jednoho náboženského směru. V dnešní době napadat adventisty za odlišnost ve stravování je banální už vzhledem k množství nabídek zdravé výživy ne-adventisty.
V tom případě je spor už jen o to "čisté a nečisté" a jestli platí i nadále tento požadavek.
Jeden konkrétní lékař ne-adventista se vyjádřil, jednomu z mé rodiny: "Nejzdravější maso je od Židů."
Proč se tak vyjádřil? To je důležitá otázka, proč právě to je tak u Židů.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

ambassador napísal:Nezdá se mi to, že je to jednosměrka. Přátelství a rodina, která je založena na podřízení většině nestojí za nic. Kvalita vztahů se pozná na respektu v odlišnosti. To co píšeš o jídle může být i obráceně, nutit adventistu jíst to co on ze zásady nejí. Děti to je samostatná kapitola, velmi náročná a citlivá. Proto je výběr partnera dost důležitý. O to víc je potřeba dvojnásobné moudrosti v manželství kde nejsou partneři jednoho náboženského směru.
Nepíšu o tom, že za VŠE může věrouka. Výběr partnera je důležitý, avšak nikdy nevíš ze 100 %, koho si bereš. To se projeví postupem času teprve v manželství, kde padají idály a začíná realita.

Samozřejmě se do jakékoli rodiny promítají předchozí životní zkušenosti, nálady, temperament, dědičné zatížení atd. atd. a z velké části víra členů domácnosti. Pokud se členové v rodině spolu nedomluví na základních pravidlech, jak přistupovat k dětem, společně se nedohodnou, co jim dávat jíst, co nedávat, tak z toho jistě vznikají v hlavách dětí zmatky a nucená volba.

To, co tu popisoval Tomáš, neberu na lehkou váhu, přestože jsem to neprožila. Je to pohled, který by mě ani nenapadl, protože mi chybí tato zkušenost. Proto je velmi dobře, že ten pohled tu zazněl a že se o něm mluví.

Tvrdím však, že věrouka může za podstatnou část problémů, pokud se bere vážně.
ambassador napísal:V dnešní době napadat adventisty za odlišnost ve stravování je banální už vzhledem k množství nabídek zdravé výživy ne-adventisty.
V tom případě je spor už jen o to "čisté a nečisté" a jestli platí i nadále tento požadavek.
Jeden konkrétní lékař ne-adventista se vyjádřil, jednomu z mé rodiny: "Nejzdravější maso je od Židů."
Proč se tak vyjádřil? To je důležitá otázka, proč právě to je tak u Židů.
Myslím, že většině lidem nevadí odlišnost adventistického životního stylu a respektují to. Dnes je již mnoho výživových směrů a tolik alergií, že někteří si už dělají seznamy toho, co lidé jedí a co nejedí. Je to kvůli návštěvám, aby se pak nedostali do trapné situace, kdy si návštěva nemůže nic vzít. Ani jsem nezaznamenala, že by zde někdo napadal adventisty za jejich odlišnost ve stravování. To není podstata věci.

Myslím, že to, co lidem vadí, je adventistická obhajoba čistého a nečistého jako požadavek Bible.

Je něco jiného říci, já to tak vnímám, je to podle mého svědomí nebo tak něco... OK. A je něco jiného říct, Bible to tak učí, platí to pro všechny a tak to je. Nedivím se, že se lidé ozývají. Může se to jevit jako rýpání do věrouky, ale není to podle mého soudu proto, že lidé nemají co dělat, ale proto, že se jich to bytostně dotýká. Žijí třeba v rodinách, kde to musí řešit, nebo vidí, jak někdo blízký zápasí s tím věřit správně.

Maso bez krve může být zdravější, biblická výpověď však nepojednává o zdraví.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Tomášovu zkušenost neberu na lehkou váhu, jen to odmítám příjmout jako "metr". Víc to vnímám, jako varovný hlas pro rodiče.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Tu zkušenost nevnímám jako metr, ale jako ukázku ovoce věrouky a knih EGW.

Varování pro rodiče to určitě je, ale myslím, že ještě lepší by bylo se tomu celému vyhnout nezaváděním tohoto předpisu do praxe jako biblického požadavku.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Dva stromy v jedné půdě, stejné podmínky, ale ovoce rozdílné.

Karol Schneider
Príspevky: 357
Dátum registrácie: 01 Apr 2017, 11:56
Kontaktovať používateľa:

Re: Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Neprečítaný príspevok od používateľa Karol Schneider »

(Matouš 15:11) "Člověka neposkvrňuje to, co vstupuje do [jeho] úst, ale člověka poskvrňuje to, co z [jeho] úst vychází.“

(Skutky apoštolů 10:14,15) Petr však řekl: „Nikoli, Pane, protože jsem nikdy nejedl nic poskvrněného a nečistého.“ A opět k němu hlas [promluvil] podruhé: „Přestaň nazývat poskvrněným to, co Bůh očistil.“

(1. Korinťanům 8:8) Ale jídlo nás nedoporučí Bohu; jestliže nejíme, o [nic] nepřicházíme, a jestliže jíme, nemáme pro sebe žádnou zásluhu.

(1. Timoteovi 4:4) Důvodem pro to je, že každé Boží stvoření je znamenité a nic nemá být odmítnuto, je-li to přijímáno s díkůvzdáním,

(Titovi 1:15) Čistým je vše čisté. Avšak poskvrněným a nevěřícím není čisté nic, ale jak jejich mysl, tak jejich svědomí je poskvrněné.

"Křesťané nejsou pod zákazy Zákona, pokud jde o čistá a nečistá jídla. Vyžaduje se od nich, aby se zdržovali krve a toho, co je zardoušené, tedy co nebylo řádně vykrvácené. (Sk 15:19, 20, 28, 29) Kromě tohoto biblického příkazu se nemá dělat sporná otázka z toho, zda určitá jídla jíst, či se jich zdržovat, a nikdo se nemá snažit v otázkách jídla ovlivňovat svým svědomím svědomí někoho jiného. Křesťané však jsou varováni, aby nejedli jídlo obětované modlám a aby nepřiváděli jiného člověka ke klopýtání tím, že by trvali na své křesťanské svobodě v otázce jídla. (1Ko 8; 10:23–33)"

"14 Vím a jsem přesvědčen v Pánu Ježíši, že nic není poskvrněné samo o sobě; jen když člověk považuje něco za poskvrněné, je to pro něj poskvrněné....17 Vždyť Boží království neznamená jídlo a pití, ale [znamená] spravedlnost a pokoj a radost se svatým duchem....20 Přestaň strhávat Boží dílo jen kvůli pokrmu." (Rimanum 14 kap.)

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Jeví se mi snaha vyvrátit myšlenku "čisté a nečisté", jako výběr pro praktické směrování v dnešní době, jednostranný s pouhým zaměřením nesmyslnosti zásad casd. Možná by bylo dobré hledat důvod, potřebu a cíl, který byl sledován ve SZ. Potom by možná polemika nad "čistým a nečistým" byla vyváženější.

Smw8

Re: Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Neprečítaný príspevok od používateľa Smw8 »

ambassador napísal: Možná by bylo dobré hledat důvod, potřebu a cíl, který byl sledován ve SZ.
Veď práve v tom je ten problém, že cirkev hľadá dôvody, ktoré v SZ nie sú uvedené, a potom ich považuje za základ vieroučného bodu. Konkrétne v prípade čistého-nečistého si cirkev myslí, že ide o zdravotné dôvody, a celý vieroučný bod je na tom postavený. Ale ak náhodou zdravie nie je tým hlavným dôvodom, tak celý bod je nanič.
Nemyslím si teda, že je treba hľadať dôvody, ak ich sám Boh nezjavil. Potom je riziko, že prídeš do sektárskeho prístupu: "Pravdu máme len my, ale Bibliou to nevieme odôvodniť".

Ak sa cirkev domnieva, že v tejto téme môže ísť o zdravie, potom by mohla členom len odporučiť, aby zvážili, či by sa nezdržali nečistých pokrmov. Podobne, ako to je momentálne s vegetariánstvom - nie je povinné, len cirkvou odporúčané. Ale určite by to nemala byť súčasť podmienok vstupu do cirkvi.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Ve SZ Hospodinův lid neřešil důvody proč to či ono nemá jíst. Pro ně bylo důležité, že to nařídil Hospodin a tím to pro ně bylo rozhodující.. Nejsem si tak úplně jistý, že v Bibli nejsou uvedeny důsledky odklonu od rad a směrnic dané Hospodinem, které principiálně platí. Problémy má jen dnešní člověk s řeckým formátem myšlení - přijít na to proč to tak je. Někdy je dobré přijmout vírou a čas ukáže, že Boží směrnice je vždy dobrá.

Tomáš Plechatý

Re: Študujeme vieroučné body CASD - Čisté a nečisté zvieratá

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatý »

V diskusi o čistém a nečistím na námitky, že zdravotní důvody v bibli nejsou uvedeny říkáš toto.
Někdy je dobré přijmout vírou a čas ukáže, že Boží směrnice je vždy dobrá.
Tak co přidat do CŘ i bourání plesnivých domů, povinné zahrabávání exkrementů kolíkem, prodávání otroků, useknutí ruky ženě, která při zápasu chytne muže za ohambí atd.
To jsou všechno Boží směrnice, které jsou vždy dobré.

Tak nebuďme pokrytci, pochlapme se a jděme s tím na veřejnost proti současné společnosti.
Jo a za neúctu k rodičům je smrt, stejně jako za porušení soboty.
Ve volbách je potřeba přidat funkci kata, nebo se toho zhostí kazatelé jakožto současné kněžstvo?
A kde vybudujeme ta česká útočištná města?

Nerozumíte? Berte to vírou a čas ukáže, že Boží směrnice je vždy dobrá.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 5 neregistrovaných