Církev

[Viktorrealita]

Vážení

Pod pojmom dobrý a záslužný skutok si môže niekto predstavovať niečo , čo iný pokladá za zlý skutok. A to je zradné a skutkárstvo zanechalo milióny a milióny mŕtvych v celých dejinách ľudstva v mene dobrých a záslužných skutkov za cirkev, za Boha a to v mene toho Boha, ktorý povedal nezabiješ a miluj aj svojho nepriateľa, mnoho mŕtvych za stranu, za národ, za panovníka, za ideológiu atd.

Ján 16:2 Vypovedia vás zo synagóg, ba ide hodina, aby každý, kto vás zabije, sa domnieval, že tým koná Bohu službu

Vidíte to? Zabitie je u nich záslužným skutkom , čo sa dialo počas celých dejín toho vraj jediného pravého náboženstva, jedenej pravej cirkvi, ktorá nie je Kristovou cirkvou, ale smilnicou ktorá sa preobliekla za Ježišovú nevestu a hľadá zahubiť pravú nevestu. No Ježiš pozná svojú nevestu čistú a bez poškvrny a smilnicu pošle tam, kam patrí.

Islamista sa odpáli a zabije množstvo ľudí a myslí si, že vykonal spravodlivý a pre neho záslužný skutok - dobrý skutok, lebo pozabíjal z jeho pohľadu neveriacích. Urobil teda dobrý skutok ako bojovník za pravý islám a pre neho spravodlivo potrestal neveriacich a odčinil si týmto aj svoje vlastné hriechy, aby mohol ísť do prisľúbeného raja.

Takto sa budoval aj komunizmus, ako vysnívaný raj bez Boha, a mnohí mali ruky od krvi, aby si zaslúžili vstúpiť do tohoto "raja" komunizmu a vieme, že zlý strom nemôže donášať dobré ovocie, hoci sa tvári, že ho donáša.

V prípade islamu je to napr. džihád a teda zomrieť ako bojovník za islam a takto si odčiniť vlastné hriechy a dostať sa do raja. No a takto to funguje. Náboženstvo teda ponúka spasenia za zásluhy. To je základ pre ovládanie más, aby celý systém mohol fungovať a takto náboženstvá vplývajú na celý svet.

No pravé kresťanstvo nie je náboženstvo, pretože učí, že Boh už urobil všetko pre naše spasenie a dokončil to dokonalé dielo milosti a povedal – dokonané je! Spasenie človeka je teda hotové Bohom a nie zásluhami človeka a tak už v pravom kresťanstve nie je žiadny priestor pre fungovanie takého niečoho, akým je náboženstvo, ktoré je zmesou klamstva, márnych tradícii, rôznych ustanovení človeka, ktorými sa podmieňuje spása.

Pravé kresťanstvo učí, že spása je jedine z milosti skrze vieru v toho, ktorý učinil všetko pre našu spásu a to raz a navždy - v Ježiša Krista. Teda, kto je Ježiš a čo všetko učinil. Uplatnenie milosti je jedine skrze vieru práve v to, čo nám Boh oznamuje – v evanjelium Ježiša Krista – Slovu života. To je všetko! Život, ktorý bude nasledovať, už bude vychádzať z nového človeka narodeného z ducha – z Boha, ktorý z nekonečnej vďačnosti svojím novým znovuzrodeným životom oslavuje a chváli jedine Boha.

Ježiš nezaložil žiadne náboženstvo, ale práve naopak. Pranieroval ich a poukazoval na pokrytectvo ich predstaviteľov. Poukazoval na to, že tie nariadenia a podania ľudí vo forme náboženstva zbavujú Slovo Božie jeho moci.

Zaslužné skutkárstvo je teda popretím milosti a moci evanjelia znovuzrodiť človeka z Boha a skúša nahradiť túto Božiu moc vlastnou mocou a mocou človeka. Lenže tak, ako mrtvola sama od seba neožije, tak ani duchovná mrtvola sama od seba neožije.
Vždy je to jedine Boh a jeho prvotné oživujúce, formujúce a udržiavacie pôsobenie. Zaslužné skutkárstvo túto moc Božiu chce nahradiť vlastnou mocou a preferuje moc človeka sa spasiť a milosť a moc Božiu berie, len ako zasterku.

Naopak vykúpený v Kristu vie, že všetko čo činí nie je z neho samého, ale z milosti a moci Božej- je teda Božím dielom v Kristu Ježišovi. Je už dobrým stromom, ktorý vyrástol z Božieho semena Ducha - Slova, ktoré bolo zasiaté do jeho sŕdca Bohom. Iba také ovocie, ktoré prináša takýto strom je na Božiu chválu a slávu a je mu príjemné a nim prijimané, lebo tento strom vyrástol z Božieho semena - Slova Božieho.

Každý takýto strom, ktorý vzišiel z jeho semena - Slova, Boh udržiava, okopáva aj chráni, aby ani jeden nezahynul. No a jeden donesie viacej ovocia a iný zase menej. Strom, ktorý nevzišiel z jeho semena, ale zo semena jeho nepriateľa sa vytína a hádže na oheň, lebo nedonáša a ani nemôže donášať ovocie na Božiu chválu, hoci sa tvári, že je z jeho semena, jeho plody ukážu z akého semena je zasiatý a kto ho zasial.

A tak na ovocí poznáme ich, či patria do Božej záhrady, alebo sa len tvária, že patria do Božej záhrady, no zasial ich Boží nepriateľ.

[log]

Vážení

Pod pojmom dobrý a záslužný skutok si môže niekto predstavovať niečo , čo iný pokladá za zlý skutok.

Vazeny Viktor.

Trafil si klinec rovno na hlavicku.
Skutocne, vsetko zle je na nieco dobre a naopak. Co jednomu pomoze, druhemu uskodi.
Neexistuje ziaden cin ziadneho cloveka ani inej bytosti, ktory by neuskodil inemu clovekovi alebo inej bytosti.
Co teda zistujeme ?
Neexistuje univerzalne dobro ani univerzalne zlo. Nie je z podstaty veci mozno cinit univerzalne dobro ani univerzalne zlo.
Kazda univerzalna moralka je teda iba iluzia. Kazda viera, ktora sa domnieva, ze obsahuje univerzalnu moralku je klamliva.
Jedine, co mozeme, je odhadnut dosledky nasich cinov na nas, nasu rodinu, nas stat, nasu cirkev, nas ludsky rod, ale tym automaticky vylucujeme inych, ine rodiny, ine staty, ine cirkve, ine zijuce bytosti.
Taky je nas svet. Co je to za svet ? Je obmedzeny velkostou a zdrojmi a je plny zivota. Zistujeme, ze za par hodin obletime celu Zemegulu. Nie je prilis velka. Ale tlaci sa na nej enormne mnozstvo bytosti a vsetky sa delia o tie iste zdroje.

[Rastislav]

Pod pojmom dobrý a záslužný skutok si môže niekto predstavovať niečo , čo iný pokladá za zlý skutok.

Vazeny Viktor.

Trafil si klinec rovno na hlavicku.
Skutocne, vsetko zle je na nieco dobre a naopak. Co jednomu pomoze, druhemu uskodi.
Neexistuje ziaden cin ziadneho cloveka ani inej bytosti, ktory by neuskodil inemu clovekovi alebo inej bytosti.
Co teda zistujeme ?
Neexistuje univerzalne dobro ani univerzalne zlo. Nie je z podstaty veci mozno cinit univerzalne dobro ani univerzalne zlo.
Kazda univerzalna moralka je teda iba iluzia. Kazda viera, ktora sa domnieva, ze obsahuje univerzalnu moralku je klamliva.
Jedine, co mozeme, je odhadnut dosledky nasich cinov na nas, nasu rodinu, nas stat, nasu cirkev, nas ludsky rod, ale tym automaticky vylucujeme inych, ine rodiny, ine staty, ine cirkve, ine zijuce bytosti.
Taky je nas svet. Co je to za svet ? Je obmedzeny velkostou a zdrojmi a je plny zivota. Zistujeme, ze za par hodin obletime celu Zemegulu. Nie je prilis velka. Ale tlaci sa na nej enormne mnozstvo bytosti a vsetky sa delia o tie iste zdroje.
[/quote]

[Guy]

Trafil si klinec rovno na hlavicku.
Skutocne, vsetko zle je na nieco dobre a naopak. Co jednomu pomoze, druhemu uskodi.
Neexistuje ziaden cin ziadneho cloveka ani inej bytosti, ktory by neuskodil inemu clovekovi alebo inej bytosti.
Co teda zistujeme ?
Neexistuje univerzalne dobro ani univerzalne zlo. Nie je z podstaty veci mozno cinit univerzalne dobro ani univerzalne zlo.
Kazda univerzalna moralka je teda iba iluzia. Kazda viera, ktora sa domnieva, ze obsahuje univerzalnu moralku je klamliva.
Jedine, co mozeme, je odhadnut dosledky nasich cinov na nas, nasu rodinu, nas stat, nasu cirkev, nas ludsky rod, ale tym automaticky vylucujeme inych, ine rodiny, ine staty, ine cirkve, ine zijuce bytosti.

Před 100 lety objevil Einstein teorii relativity, ovšem ještě za svého života se dočkal zneužití pojmu "relativita". To, co vyjádřil v číslech a pojmech fyzikálních objevů, začali lidé přenášet do oblasti morálky. Ozvěnu těchto myšlenek čteme výše od Loga, kterému zdatně zvedl palec Rastislav-prý neexistuje univerzální zlo, všechno zlé je na něco dobré a naopak (tedy všechno dobré je na něco zlé), univerzální morálka je iluze atd.
Ježíš tedy nebyl ztělesněným dobrem-cokoliv tedy udělal, bylo na druhou stranu zlé,tedy i jeho oběť.Pokud Bůh vyzývá k milování bližních, je to vlastně na druhou stranu zlo. Pokud podle této zvrácené teorie znásilním a zavraždím něčí manželku a mámu dětí, udělal jsem v určitém smyslu i věc dobrou...protože přece "univerzální morálka neexistuje".
Naštěstí, přes velký odklon morálky současnosti od biblických principů, jsou stále v platnosti nejen represivní opatření proti zločinům (zákony zemí), ale jsou i ceněny morální principy i lidmi, kteří se ke křesťanství nehlásí.Výjimky jsou - Log už se vícekrát projevil jako popírač bible, oběti Ježíše, teď i morálky, myslím, že kdysi vyjádřil, že byl snad členem církve. Pak je na něm vidět ten sestup a určitě také vezme jednou i svou "odměnu", co člověk rozsévá, to i sklidí.

[log]

Ježíš tedy nebyl ztělesněným dobrem-cokoliv tedy udělal, bylo na druhou stranu zlé,tedy i jeho oběť.Pokud Bůh vyzývá k milování bližních, je to vlastně na druhou stranu zlo. Pokud podle této zvrácené teorie znásilním a zavraždím něčí manželku a mámu dětí, udělal jsem v určitém smyslu i věc dobrou...protože přece "univerzální morálka neexistuje".

Ak znasilnis a zavrazdis zenu, spravis ohavny skutok, za ktory budes zasluhovat trest, dost mozno I trest smrti. Podla Jezisovho ucenia vsak nemame trestat ani popravovat, ale odpustat, nastavit druhe lice. Ak Ta spolocnost nepotresta, mozno znasilnis a zabijes dalsiu zenu a dalsiu a dalsiu. Podla "Jezisovho" ucenia Ti bude spolocnost dalej odpustat a nastavovat druhe lice. Nieco tu teda nehra, pretoze kolotoc vrazd nebudeme vediet zastavit. Mohli by sme to zastavit ale "Jezisov" prikaz odpustat 77 krat, ak by sme ho zobrali vazne, co nastastie nikto nerobi, nam to nedovoli. No ja potom poviem, ze taky prikaz je zly. Autor tzv "Jezisovho" prikazu odpustat podporuje teda vela zla. Teda vidis, ze aj dobryJezis moze byt zly. Spolocnost ma vsak pud sebezachovy a preto nastastie funguje skor mojzisovsky nez jezisovsky, respektive kombinuje podla potreby principy "oko za oko" s principmi "odpustat 77 krat". Zdrava spolocnost ani nevaha zabijat, ak je to nutna obrana. Prikazania su teda takisto relative, platia len niekedy a len voci niekomu. Teda ano, je tu relativita moralky.

Okrem toho nasa spolocnost ma za najvyssiu hodnotu ludsku rasu, co je absolutne spravne pre nas ludi. Nemozme vsak nevnimat, ako sa clovek stal nicitelom planety, prirody a zivocichov. Videne ocami prirody je nasa existencia a Nase blaho na ukor inych tvorov a to zasadne.

[Guy]

Podla Jezisovho ucenia vsak nemame trestat ani popravovat

Mohl bys uvést biblické texty k této myšlence?

Mohli by sme to zastavit ale "Jezisov" prikaz odpustat 77 krat, ak by sme ho zobrali vazne, co nastastie nikto nerobi, nam to nedovoli. No ja potom poviem, ze taky prikaz je zly. Autor tzv "Jezisovho" prikazu odpustat podporuje teda vela zla. Teda vidis, ze aj dobryJezis moze byt zly.

Pane, kolikrát mám odpustit svému bratru, když proti mně zhřeší? Mat 18:22
Odpuštění je osobní záležitost, klíčové slovo je "proti mně". Bez odpouštění by nemohla existovat lidská společnost, rodina, církev, tam je směrováno Ježíšovo slovo, odpustit "bratru". Ne každý je můj "bratr", může být i nepřítel.
Myslím, že směšuješ problém odpuštění v rovině rodinné nebo církevní, a roli "císaře", tedy vlády a jejích zákonů na udržení pořádku.
Jednáš-li však špatně, máš proč se bát, neboť nenese meč nadarmo; je (vláda) Božím služebníkem, vykonavatelem trestu nad tím, kdo činí zlo.Řím 13:3

Teda vidis, ze aj dobryJezis moze byt zly

Pokud by byl Ježíš zlý, nemůže být mým Spasitelem a ani Spasitelem světa. To je myslím to, o co Ti jde, podkopat důvěru v něho.
Podle mne připisuješ Ježíšovi postoje, které nevyslovil, spíše si je domýšlíš.
Skutečně nevidím, že by dobrý Ježíš byl zároveň i zlý.

[log]

Podla Jezisovho ucenia vsak nemame trestat ani popravovat

Mohl bys uvést biblické texty k této myšlence?

V podstate to zacina Matus prva Kapitola a konci Jan posledna. Odpustat, odpustat, vsetko odpustat, neprotivit sa zlemu.
Samozrejme nevieme ako to bolo myslene. Ziadne zavaznejsie delikty sa totiz v evanjeliach neobjavuju. Len " neskodne neresti" typu sobotna hyperaktivita, prostitucia, alkohol a mocensky utlak chamtivost...Tazko povedat ako by to videl Jezis u tazsich deliktov.

[Guy]

Podla Jezisovho ucenia vsak nemame trestat ani popravovat
Mohl bys uvést biblické texty k této myšlence?
V podstate to zacina Matus prva Kapitola a konci Jan posledna. Odpustat, odpustat, vsetko odpustat, neprotivit sa zlemu.
Samozrejme nevieme ako to bolo myslene. Ziadne zavaznejsie delikty sa totiz v evanjeliach neobjavuju. Len " neskodne neresti" typu sobotna hyperaktivita, prostitucia, alkohol a mocensky utlak chamtivost...Tazko povedat ako by to videl Jezis u tazsich deliktov.

Děkuji, myslím, že jsi nakonec férově odpověděl, že na "hrdelní" tresty nemáme Ježíšovu odpověď. Asi proto, aby si každý z nás vyřešil, jak k problému přistoupí. Mnozí křesťané bojovali proti zlu (v podobě nepřátel) se zbraní v ruce a vykonávali tresty smrti, někteří toto odmítli. Už Chelčický vyčítal husitům, že bojují a že by se vlastně měli nechat od nepřátel zabít..díky boji a nutnému zabíjení ale husité vybojovali náboženskou svobodu.
Nejsem ale pro zjednodušování otázky odpuštění z evangelií.

[log]

Skutečně nevidím, že by dobrý Ježíš byl zároveň i zlý.

Ano lebo v evanjeliach su len modelove nie prilis narocne situacie.
Skusme si ale predstavit, ze by Jezis cestoval 11.9.2001 v lietadle na New York a mal moznost zabit teroristov pred tym nez unesu lietadlo a usmrtia stovky obeti. Zabil by Jezis teroristov a zachranil tak ine zivoty,?
Odhadujem, tak ako som Ho spoznal, ze by sa do toho nemiesal a spolu s ostatnymi pasaziermi by Sa radsej nechal napalit do mrakodrapov. Co Odhadujes Ty?

[ambassador]

Kristus staví člověka, který ho chce následovat do nejnáročnější situace.

Mt 5: 43: Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Budeš milovat svého bližního ‘ a nenávidět svého nepřítele.
Mt 5:44: Já však vám pravím: Milujte své nepřátele,
žehnejte těm, kdo vás proklínají,
dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí
a modlete se za ty,
kteří vás urážejí a pronásledují,

Vhodně to osvětluje následující text:
Ř 13:10: Láska bližnímu nepůsobí nic zlého. Naplněním Zákona je tedy láska.