Bible......?

Diskusia o všetkom ostatnom.
Tomáš Plechatýý

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

Viktorrealita napísal: 12 Dec 2019, 08:38 Diskutoval som s jedným, ktorý mi vyčítal, že sa klaniam Biblii a som teda modlár, lebo je to vraj iba mŕtva litera. Lenže ja sa neklaniam predmetu, papieru ani atramentu, ale živému Slovu Božiemu, ktoré je zapísané v Písme.

Kto akýmkoľvek spôsobom spochybňuje pravdivosť Biblie, tak ponesie zodpovednosť pred Bohom.
1) To je jen tvá domněnka.
2) Tou větou neděláš Bohu dobrou službu ani podle Bible. Řadíš se na stranu Obhájců jako byli Jobovi přátelé, kteří tepali i přítele, když si dovolil jakýmkoliv způsobem zpochybnit..... nebo stěžovat na Boha. Nakonec Jób se omluvil ale Bůh sprdnul ty rádce, že o něm( o Bohu) nemluvili náležitě jako jeho služebník (upřímný stěžovatel?) Jób. A ještě jim řekl, že mají přinést něco za usmíření a Jób to za ně může vyžehlit, jinak je stihne Boží hněv.

Vyhrožovat lidem, kteří Boha nepoznali, že jim něco udělá (ponesou následky) když si dovolí zpochybnit jakýmkoliv způsobem pravdivost bible je ................ no napadá mne že je to podobná dodatečná nauka jako třeba ta že každý kdo řekne něco proti Papeži nebo katolické církvi bude proklet.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Tomáš Plechatýý


To obviníš apoštola Pavla z vyhrožovania? Ak ide o podstatu evanjelia Ježiša Krista, tak Pavol je nekompromisný, vystríha a zdôrazňuje, že aj keby oni sami, alebo dokonca anjel z neba prišiel a zvestoval niečo iné, ako to, čo im zvestovali, tak nech je prekliatý. Žiadné korekcie pri ospravedlnení jedine z Božej milosti, skrze vieru a teda bez zásluh a zdarma nepripadajú v úvahu. Preto všetci sú pod prekliatím, ktorí korigujú evanjelium a tak zbavujú ho moci.

Gal 1:8 Ale aj keby sme vám my alebo anjel z neba zvestoval iné ako to, čo sme vám zvestovali, nech je prekliaty!
Gal 1:9 Jako sme už prv povedali, aj teraz zase hovorím, že ak vám niekto zvestuje iné evanjelium ako to, ktoré ste prijali, nech je prekliaty

Tomáš Plechatýý

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

Viktorrealita napísal: 13 Dec 2019, 11:10 Tomáš Plechatýý


To obviníš apoštola Pavla z vyhrožovania? Ak ide o podstatu evanjelia Ježiša Krista, tak Pavol je nekompromisný, vystríha a zdôrazňuje, že aj keby oni sami, alebo dokonca anjel z neba prišiel a zvestoval niečo iné, ako to, čo im zvestovali, tak nech je prekliatý. Žiadné korekcie pri ospravedlnení jedine z Božej milosti, skrze vieru a teda bez zásluh a zdarma nepripadajú v úvahu. Preto všetci sú pod prekliatím, ktorí korigujú evanjelium a tak zbavujú ho moci.

Gal 1:8 Ale aj keby sme vám my alebo anjel z neba zvestoval iné ako to, čo sme vám zvestovali, nech je prekliaty!
Gal 1:9 Jako sme už prv povedali, aj teraz zase hovorím, že ak vám niekto zvestuje iné evanjelium ako to, ktoré ste prijali, nech je prekliaty
Zapomněl jsem jaký Viktore jsi. Omlouvám se sobě, že jsem mrhal svým časem na diskusi.
Řeknu jen tolik, že možná stačí aby kdysi dávno malinkatý 3-4letý Viktorek někde slyšel že podle bible když bude zlobit tak si ho odnese čert do pekla. Pak se to nestalo a Viktorek mohl zapochybovat, jestli tak nějak náhodou ta údajná ,,bible" ať už tím dospělí mysleli cokoliv nepíše nepravdu.
A smůla v tu chvíli ho už totiž Apoštol Pavel proklel :D ::dash:: ::dash:: ::dash:: ::dash::

S tímhle myšlením se totiž těžko bojuje rozumem.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Měli bychom kamenovat!

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Někdy je možné pozorovat, že někteří jedinci si myslí, že mohou používat biblická vyjádření pisatelů se stejnou intencí do všech dnešních situací, jako původní interpret do konkrétní situace . Navíc zde může chybět sebereflexe pohledu na sebe sama.
Mají stále jen v ústech výraz "Slovo Boží" a chybí jim dar rozlišování. Je to řeč flašinetu, nereagující na odezvu.Podává jen to co je do něho přednastaveno.
V Bibli je příkaz ke kamenování.... Proč se to jen v současně době v křesťanském prostředí nepraktikuje, když je to "jasný" příkaz "Slova Božího"?
Texty z Bible v ústech nerozumných jsou katastrofou křesťanství.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Měli bychom kamenovat!

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

ambassador napísal: 14 Dec 2019, 07:48 Někdy je možné pozorovat, že někteří jedinci si myslí, že mohou používat biblická vyjádření pisatelů se stejnou intencí do všech dnešních situací, jako původní interpret do konkrétní situace . Navíc zde může chybět sebereflexe pohledu na sebe sama.
Mají stále jen v ústech výraz "Slovo Boží" a chybí jim dar rozlišování. Je to řeč flašinetu, nereagující na odezvu.Podává jen to co je do něho přednastaveno.
V Bibli je příkaz ke kamenování.... Proč se to jen v současně době v křesťanském prostředí nepraktikuje, když je to "jasný" příkaz "Slova Božího"?
Texty z Bible v ústech nerozumných jsou katastrofou křesťanství.
Ale, ale. Prišiel predsa Kristus, že. No a vieme, čo to znamená. Nebudem tu rozvádzať, aký je v tom rozdiel – Starý zákon a nový Zákon. No a mne hovoríš, že nerozlišujem.

Byť pod prekliatí, predsa nie je kameňovanie. Aj ja by som bol pod prekliatím, ak by som šíril iné evanjelium ako to čo je zapísané v Biblii. Iné evanjelium, ktoré niekto vydáva za pravé nemôže nikdy oživiť – znovuzrodiť človeka z Boha, lebo to nie je pravda Božieho Slova. Také pozmenené evanjelium nemá moci Božej. Nech Boh posúdi aké evanjelium šírim. Ak šírim evanjeliu na chválu človeka, tak nech ma Boh odsúdi. No ja šírim evanjelium jedine na chválu Boha a to je pravé evanjelium. Moc evanjelia sa týmto neruší.

No a katastrofou kresťanstva je liberálne vlažné kresťanstvo, ktoré Boh vypľuje zo svojich úst. To je aj predpovedané Písmom.
2Tim4 3Lebo bude čas, keď neznesú zdravého učenia, ale podľa vlastných žiadostí budú si hromadiť učiteľov, lebo ich budú svrbieť uši, 4a odvrátia uši od pravdy a obrátia sa k bájkam.

To sa ukazuje na konci časov a je to jeden z hlavných znakov blížiaceho sa konca. Odpadnutie cirkví od pravého Krista – jeho Slova, lebo On je to Otcove Slovo. Oťaželi im uši počúvať pravdu Božieho Slova. Spochybňovanie Biblie tými, ktorí sa hlásia ku kresťanstvu, je tiež znakom toho, že sa niečo vážne deje. Vytvárajú si vlastného Krista, založeného na vlastných pocitoch a nie na Slove Pravdy Božej.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Na internetu se lze často setkat s uskupeními, společenstvími, která zdůrazňují, že "jedou podle Bible" a považují se ty, kteří hlásají tzv. čisté evangelium (kdežto ti ostatní jsou odpadlíci). Při takovýchto prohlášeních zůstávám preventivně opatrná, protože vždy se dá najít v té církvi nebo v životě toho jednotlivce něco, co přesně podle Bible není. Bibli nezpochybňuji, pokládám ji za velice důležitou a vrátím se k tomu v dalším komentáři, kde se chci podělit o své porozumění práci Ducha Svatého s Biblí.

Jaké místo má Bible v různých společenstvích? Jsou tři základní přístupy (čerpám z knihy Přehled křesťanských církví a jejich aktivit v ČR):

Katolický přístup:
Prameny víry jsou dva - Písmo a Tradice. Tradicí se rozumí život církve a jeho psané projevy. Autor uvádí, že v tomto pojetí se církvi přiznává právo na autoritativní vysvětlování biblických textů, tak dokumentů vycházejících z tradice. Je to výhoda jednotného chápání víry, na druhé straně to může vést např. k omezování teologických diskusí. Za sebe dodávám, že v katolické církvi existuje řada proudů, a že ani Magisterium tu situaci nemůže změnit. Může ji omezit, ale nezmění ji. Existuje tam hnutí za "svěcení žen do kněžského úřadu" (k tomu se vrátím, až budu dopisovat své pochopení o ženách v církvi), existují hlasy, že by bylo lépe, kdyby papež František zemřel (to už je extremismus) atd. Diskutuje-li protestant s katolíkem o nějakých biblických věcech, zpravidla na katolíka neudělá nějaký závažný dojem, protože protestant argumentuje Písmem, kdežto katolík má po ruce ještě tradici, kterou často protestant nezná, pokud není informován a nemá o tom něco načteno.
Ale jen mimochodem, od II. vatikánského koncilu se v katolické církvi pohled na Písmo mění a nějakou dobu vyhrával pravidelně soutěže ve znalostech Bible katolík. (Vyhrával taky pravidelně jeden adventista :). Té soutěže jsem se též jako velmi čerstvý učedník Ježíše Krista zúčastnila, doporučuji, je to super).

Když chce tedy protestant přesvědčit katolíka o nějaké věci z Písma, měl by mít nastudován alespoň katechismus, protože tam je vypsáno, čemu církev opravdu věří. Pamatuji si, že jako zapálená adventistka s výhledem na "třídního nepřítele" katolíka jsem v diskusích zmiňovala nějaké mýty, protože tak jsme tomu tehdy věřili a věci si neověřovali. Je též dobré číst nejen závazné dokumenty církve, ale také si poslechnout, jak to chápe náš partner v diskusi. To mohou být dvě různé věci.

Protestantský přístup:
Pro protestanty je jediným zdrojem víry psaná Bible, tzv. „sola scriptura". Církev je Bibli podřízena, má se snažit o stále aktuální výklad. Jakékoli výroky církevních autorit je třeba zkoumat, zda s Biblí souhlasí. Za sebe dodávám, že jsem se setkala s tím, že co se týče tradice (život církve v průběhu času, psané projevy atd.), bývá často popírána, a z toho důvodu se nějaká praxe v církvi obhajuje Písmem, ač má základ spíše v tradici. Důraz se klade na to, co říká Písmo a tento přístup se také snaží „harmonizovat" Písmo jako celek, kdy se jedna část Bible vysvětluje jinou částí, byť třeba psanou v jiném čase, pro jiné pisatele a jiným autorem. Autor píše, že problémem tohoto přístupu je nejednotnost v interpretacích Bible. Myslím si, že se zde při protestantském smýšlení nabízí otázka, co je ještě „rozdílné pochopení/interpretace", co už je „mimo rámec Písma" a co už je „hereze". Mám za to, že teologie každé knihy je rozdílná, ale že Duch Svatý nám ukazuje, co je zrovna potřeba a on sám dokáže věci v našem životě „harmonizovat". Díky přístupu „sola scriptura" vznikly další církve a někdy se z nich odštěpily sekty. Domnívám se, že existence různých církví není na škodu, člověk si může vybrat ze široké škály, ale o viditelné jednotě se nedá hovořit. Dá se hovořit pouze o jednotě, kterou způsobuje Duch svatý, že vede lidi k podstatným záležitostem, vede jednoho k druhému a omezuje mezi církvemi elitářství. Takto to vidím jako věřící, ale z mého bývalého ateistického pohledu bych to viděla jako zásadní problém křesťanstva, které se mezi sebou neustále o něčem dohaduje.
Diskutují-li o něčem dva protestanté, jejich zdrojem je pouze Bible a nejsou závislí na „externích zdrojích". V posledku však často stejně přijde na to, že důvodem pro praxi jejich církve v nějaké oblasti je tradice, kterou nelze eliminovat a prohlašovat, že „my se řídíme pouze Biblí“. Ovšem Bible je nad tradicí, a pokud se ukáže, že je ta tradice již nevhodná, nebo dokonce v protikladu s Písmem, církev by ji měla změnit. Ale to je otázka dlouhých let a dlouhých diskusí.

Pravoslavný přístup:
Pramenem víry je „svatá tradice", za kterou je považován každodenní život Božího lidu. Nejpřednějším projevem té tradice je Bible, dále spisy svatých otců, bohoslužba, životy svatých a nicejsko-cařihradské vyznání víry. Bible je tedy součástí tradice, ale není chápána jako jediné kritérium církevních výroků.
S pravoslavnými křesťany do styku nepřicházím, proto se o tom nebudu vypisovat.
Naposledy upravil/-a Lída Rohalová v 14 Dec 2019, 10:52, upravené celkom 1 krát.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Tomáš Plechatýý napísal: 13 Dec 2019, 14:58
Viktorrealita napísal: 13 Dec 2019, 11:10 Tomáš Plechatýý


To obviníš apoštola Pavla z vyhrožovania? Ak ide o podstatu evanjelia Ježiša Krista, tak Pavol je nekompromisný, vystríha a zdôrazňuje, že aj keby oni sami, alebo dokonca anjel z neba prišiel a zvestoval niečo iné, ako to, čo im zvestovali, tak nech je prekliatý. Žiadné korekcie pri ospravedlnení jedine z Božej milosti, skrze vieru a teda bez zásluh a zdarma nepripadajú v úvahu. Preto všetci sú pod prekliatím, ktorí korigujú evanjelium a tak zbavujú ho moci.

Gal 1:8 Ale aj keby sme vám my alebo anjel z neba zvestoval iné ako to, čo sme vám zvestovali, nech je prekliaty!
Gal 1:9 Jako sme už prv povedali, aj teraz zase hovorím, že ak vám niekto zvestuje iné evanjelium ako to, ktoré ste prijali, nech je prekliaty
Zapomněl jsem jaký Viktore jsi. Omlouvám se sobě, že jsem mrhal svým časem na diskusi.
Řeknu jen tolik, že možná stačí aby kdysi dávno malinkatý 3-4letý Viktorek někde slyšel že podle bible když bude zlobit tak si ho odnese čert do pekla. Pak se to nestalo a Viktorek mohl zapochybovat, jestli tak nějak náhodou ta údajná ,,bible" ať už tím dospělí mysleli cokoliv nepíše nepravdu.
A smůla v tu chvíli ho už totiž Apoštol Pavel proklel :D ::dash:: ::dash:: ::dash:: ::dash::

S tímhle myšlením se totiž těžko bojuje rozumem.
Ja nikdy neľutujem žiadnu diskusiu, kde môžem zvestovať evanjelium Ježiša Krista.

Nevieš o čom píšeš.

Ide predsa o pravdu evanjelia Ježiša Krista, lebo iba pravdivé evanjelium má moc oživiť – znovuzrodiť človeka z Boha – z Ducha. To je to pravé semeno ducha od Boha, z ktorého v srdci človeka vyrastie strom, ktorý zasadil Otec. Takýto strom prirodzene donáša ovocie jedine na Božiu chválu, lebo z jeho Ducha je je to semeno. Všetko, čo je akýmkoľvek spôsobom pozmenené a pridané sú k nemu ľudské zásluhy, tak také evanjelium je poznačené nedokonalosťou. Nie je to pravé semeno Božie , lebo také semeno nie je od Otca a ani ho nesial Otec. Ani ovocie, ktoré donáša nemôže byť jedine na Božiu chválu. A o tom to je.

Je to niečo podobné, ako keď si záhradkár chce vo svoje záhrade zasadiť len svoje vlastné rastliny, ktoré si sám vytrovil a nič iné tam nechce. Čo by tam rástlo iné, čo nestvoril a nesadil jednoducho vytrhá.

No a predstav si, že informácia v DNA semena rastliny, je ako informácia v učení - slove, ktoré je zase semeno ducha. Aká rastlina z toho semena vyrastie, aké plody bude donášať závisí od informácie DNA v tom ktorom semene. Informácia v semene ducha, čo je učenie – slovo, zase určí, aká rastlina vyrastie v srdci človeka, ktorý to semeno prijal do srdca vierou, určí, aké plody bude donášať a na koho chválu.

No a predstavme si Boha ako záhradkára, ktorý si chce do svoje záhrady zasadiť len rastliny, ktoré vytvoril jedine On.

Ak informácia v DNA semena rastliny je vytvorená záhradkárom, tak on presne vie, aká rastlina z neho vyrastie a aké plody bude donášať a teda jedine na chválu záhradkára, lebo iba nim bola vytvorená. Akékoľvek semeno v ktorom je DNA niekým iným pozmenená, by sa následne prejavila na rastline, aj na plodoch, ktoré donáša. Preto záhradkár vytrhá takéto rastliny zo svojej záhrady, lebo plody, ktoré donášajú nie sú jedine na chválu záhradkára.

Tak podobne je to aj s evanjeliom Ježiša Krista, ktoré to Slovo je semenom Božieho Ducha – Svätého Ducha.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Měli bychom kamenovat!

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Viktorrealita napísal: 14 Dec 2019, 09:47 Ale, ale. Prišiel predsa Kristus, že. No a vieme, čo to znamená. Nebudem tu rozvádzať, aký je v tom rozdiel – Starý zákon a nový Zákon. No a mne hovoríš, že nerozlišujem.

Viktore kde jsem tě oslovil nebo psal pro tebe? Můžeš mě na to upozornit?

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Lída Rohalová napísal: 14 Dec 2019, 10:44
Diskutuje-li protestant s katolíkem o nějakých biblických věcech, zpravidla na katolíka neudělá nějaký závažný dojem, protože protestant argumentuje Písmem, kdežto katolík má po ruce ještě tradici, kterou často protestant nezná, pokud není informován a nemá o tom něco načteno.
Podstatná je pravda evanjelia Ježiša Krista – jeho jadro, od ktorého sa potom odvíja všetko ostatné. Nemusím dopodrobna vedieť o obludnom učení KC, ktoré ak by som všetko uverejnil, tak by asi padol server, také je to zložité. Stačí mi vidieť plody tohto učenia, ktoré sú pravým opakom toho, čo učil Kristus. Nemusím poznať dopodrobna učenie budhistov, keď vidím plody tohto učenia, ktorými je modlárstvo ako aj u katolíkov. Lebo na plodoch učenia RKC je vidieť, že nevyznávajú Krista v Pravde. Tým produktom ich učenia je aj pápež sediaci namiesto Krista a teda čo a kto je v očiach katolíkov? Čo k tomu viacej potrebuješ, aby si vedela, čo je RKC zač?

Podmieňovanie spásy márnou tradíciou a plnením ich vlastných nariadení je opakom učenia Ježiša Krista.

Podstatná je odpoveď na otázku - čo je to byť ospravedlnený, aby sa ukázali priepastné rozdiely v učení RKC a reformovaných.

Čo sa teda myslí byť - ospravedlnený . Podľa RKC je to proces ospravedlnenia, čím RKC vytvorila priestor na podmienenie spásy členstvom a následne plnením tradícii a vlastných nariadení . Istota spásy v Kristu tam nemá miesto, nakoľko tieto plnenia katolíckych tradícii a nariadení, ktorými podmieňuje spásu by stratili zmysel. No Písmo učí, že kresťan je ospravedlnený len raz a to z milosti v momente keď uverí v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy - Ježiša Krista. Ospravedlnenie je teda trvalé Božie prehlásenie za spravodlivého. Vykúpený v Kristu je teda vyučovaný a zdokonaľovaný Božou milosťou no v istote spásy v Kristu a teda je si vedomý svojho postavenia, ako dieťaťa Božieho. Je teda Božím stvorením v Kristu Ježišovi a svojím novým životom oslavuje jedine Boha.

No u RKC je takéto niečo neprijateľné. Načo by ich katolík plnil všetky tie nariadenia, ak by vedel, že už je spasený v Kristu jedine milosťou Božou skrze vieru? Podľa RKC má katolík neustále pochybovať o svojom spasení, aby ho to trvale udržalo v procese ospravedlňovania a teda v náručí KC, ktorá je vraj ako jediná pravá a ktorá je vraj založená samotným Kristom, aby ako jediná ho postupne viedla procesom ku spáse.

Katolík vie, že tento zložitý systém nariadení nikto z nich nedodržiava do bodky ako má a ešte vždy ostáva vedomie hriechov, ktoré sa snaží odčiniť, vyspovedať, alebo ich nechať tak. No vždy by bol na pochybách o svoje spáse v lone KC. A čo keď zomriem skôr, ako by som sa stihol vyspovedať, alebo odčiniť svoje hriechy? Aby túto frustráciu katolíkov vychádzajúcu z učenia, že spása je zo skutkov nejako vyriešila, tak vymyslela učenie o očistci, ako náhradu za nevinnú preliatu krv Ježiša Krista za naše hriechy a takto KC urobila z tejto obeti nedokonalú obeť, keďže je na to potrebný ešte aj očistec, na nejaké dočistenie. RKC istotu spásy v Kristu, nahradila falošnou nádejou katolíka na konečný očistec, aby mohol exitovať celý ten proces ospravedňovania, ktorý je podmienený členstvom a plnením nariadení a tradícii KC.

Z toho vychádza veľmi znepokojujúca vec a to, že táto falošná nádej katolíka v lone KC v očistec nemá moc znovuzrodiť človeka, ale naopak často nabáda k zostávaniu v hriechu. Na svojom hriešnom živote ani nemusia toho veľa meniť, stačí byť členom KC a ako tak plniť ich nariadenia, vyspovedať sa atd. , Katolík vie, že tak či tak dôjde k spaseniu skrz ten pomyselný očistec. To znamená, že katolíka nevyučuje a nezdokonaľuje milosť Božia, aby si bol teda vedomý istoty spásy a to nie zo seba – zo skutkov, ale z milosti Božej skrze vieru.

Ak si katolík myslí, že tak či onak pôjde do neba, len si nejaký čas pobudne v pomyselnom očistci, tak niektorým je to aj jedno, ako dlho tam pobudne , tak prečo by mal meniť zabehaný spôsob života. Radšej si užijú života ako sa len dá, ako by mali činiť pokánie zo svojích hriechov – teda prestať hrešiť. Predsa sa vyspovedajú, alebo prinajhoršom si to odtrpia v očistci a tak či tak pôjdu do neba. Potom to všetko, spovede, očistec nabáda k hriechu a vytvára falošnú nádej spásy a to bez toho, aby sa znovuzrodilo srdce človeka.

Katolík často argumentuje – ale aj RKC učí o spasení z milosti skrze vieru.

Ak RKC učí, že jedine z milosti sme spasení, tak následné učí, že keď človek zhreší, tak stráca milosť ospravedlnenia - spasenie. Ale ak skutkom stráca milosť ospravedlnenia, tak ako milosť ospravedlnenia zase získava a udržiava? No predsa zase skutkami, ktorými to RKC podmieňuje, aby zase získal milosť ospravedlnenia a tak dookola. No spása z milosti je predsa nezaslúžena priazeň. Potom to už nie je z milosti, ake na základe zásluh.

Hovoria tomu milosť ospravedlnenia, lenže Písmo hovorí: Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť...

Vidíš to?

Potom logicky už nie je u katolíka spasenie z milosti, ale zo skutkov a skutkami si spasenie katolík aj udržiava. Z toho vyplýva, že katolícka cirkev zavádza, ak tvrdí, že učí spásu jedine z milosti skrze vieru. Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.
Naposledy upravil/-a Viktorrealita v 15 Dec 2019, 09:52, upravené celkom 1 krát.

Neregistrovaný

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktore popletl jsi si vlákna, zde se můžeš přesunout:

vierouka-f4/katolicka-cirkev-t936.html

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Google [Bot] a 4 neregistrovaní