Sobota - šabat

[Dušan Seberíni]

Celé ľudstvo
uznáva sedemdenný cyklus, daný Bohom pri stvorení.

Celé ľudstvo
dodržuje sedemdenný cyklus, daný Bohom pri stvorení.

Ibaže

temer celé ľudstvo
odpočíva iný deň, ako ten, ktorý určil Boh Jehovah.

[Neregistrovaný]

temer celé ľudstvo
odpočíva iný deň, ako ten, ktorý určil Boh Jehovah.

To je preto, že Izrael nie je celé ľudstvo a šabatovať Boh nikomu inému okrem nich nenariadil, spolu s ďaľšími ustanoveniami. Keď už, tak temer celé ľudstvo odpočíva dva dni v týždni, takže je veľká časť ľudskej populácie, ktorá nepracuje v sobotu aj nedeľu. Vlastne celá naša rodina v sobotu aj nedeľu odpočívame.

[RiX]

A vzbúrenci proti Bohu si určili sami SVOJ deň, INÝ deň ako určil Boh Jehovah.

Ano, na čele s apoštolom Pavlom.

Určite to veľmi bolí nášho nebeského OTECKA,
ak si jeho dietky nechcú sadnúť s ním k JEHO stolu
a vynucujú od neho, aby prišiel k ICH stolu - ZAJTRA ...

To sú úsmevnučko-milučko-peknučko detinské myšlienky.

Takže Boh ti odpovedá:
Lebo moje myšlienky nie sú vašimi myšlienkami ani moje cesty nie sú vašimi cestami, hovorí JeHoVaH.
Lebo o koľko vyššie sú nebesia než zem, o toľko sú vyššie moje cesty než vaše cesty a moje myšlienky než vaše myšlienky.
{Iz 55:8-9}

[Dušan Seberíni]

Ano, na čele s apoštolom Pavlom.

Nechápem čo máš na mysli ak ide o Pavla. Mohol by si to vysvetliť?

[mikim]

temer celé ľudstvo
odpočíva iný deň, ako ten, ktorý určil Boh Jehovah.

To je preto, že Izrael nie je celé ľudstvo a šabatovať Boh nikomu inému okrem nich nenariadil, spolu s ďaľšími ustanoveniami. Keď už, tak temer celé ľudstvo odpočíva dva dni v týždni, takže je veľká časť ľudskej populácie, ktorá nepracuje v sobotu aj nedeľu. Vlastne celá naša rodina v sobotu aj nedeľu odpočívame.

...a šabatovať Boh nikomu inému okrem nich nenariadil,

Když Bůh odpočinul v sedmý den, který požehnal a posvětil v té době ještě žádný Izrael neexistoval a víme, že Bůh takto odpočívá dodnes "od chvíle kdy stvořil svět".

Sobota byla učiněna pro člověka ne člověk pro sobotu říká Ježíš, ty tam čteš někde, že sobota byla učiněna výhradně pro žida? Já ani mylem tam nic takového nečtu!

To, že odpočíváš v sobotu i neděli je lež! V sobotu odpočíváš a v neděli nebo naopak, třeba pereš prádlo, žehlíš, sekáš dřevo nebo trávu apod., i když to vypadá jako relax, počítá se to jako běžná práce, práce v zaměstnání a práce doma se počítá jako jedna a ta samá práce!

[mikim]

Dušan Seberíni: Tu si to naozaj prešvihol. Zda sa, ako by si sa snažil svojím rozumčekom Boha zosmiešniť za to, že nie je viazaný ani na priestor, ani na čas!

Snaha snižovat Hospodina? Ani náhodou. Jen jsem se snažil odpovědět na tvrzení, že Hospodin je svázán se sobotou a spolu s námi "odpočívá". Nebudu se pouštět do polemik, ani se nechci vysmívat nebo hanět upřímnou víru jiných. Hospodin je natolik jiný a Jeho bytí natolik skryté a převyšující naše představy, že mi sdělení o Božím odpočinku s námi, každou sobotu, přesně 24 hodin, přišlo jako nepatřičné.
K věci ještě jedna otázka-kterou verzi 4. přikázání přijímáme. Deuteronomium nám sobotní odpočinek rámuje jinými událostmi, než Exodus.

Podle teorie JDP pramenů má text Ex 20 původ v tradici jeruzalémské, Dt 5 v severoizraelské. Za původnější dnes většina odborníků považuje verzi deuteronomní ( V.Trabalka [1] str.57). Dekalog je uveden jako celek, stejně jako další text Bible. Přikázání nejsou číslována. Členění veršů do jednotlivých příkazů není jednoznačné a rozdíly panují tedy i v číslování příkazů. Judaisté, pravoslavní a kalvinisté se drží číslování podle Exodu, katolíci a luterští dávají přednost verzi deuteronomní. Rozdílů je však více. Existuje několik tradic dělení textu De5 či Ex20 do deseti příkazů či dokonce do třinácti částí. Žádné dělení však nezískalo rozhodující platnost. /Mýty a skutečnost, Desatero/

[Neregistrovaný]

Dušan Seberíni píše:
A vzbúrenci proti Bohu si určili sami SVOJ deň, INÝ deň ako určil Boh Jehovah.

Adventisti by nemali zabudat, ze iba kvoli tymto vzburencom co pracuju v sobotu mozu svoju sobotu sabatovat v takom komforte na aky su zvyknuti. Len vdaka vzburencom maju adventisti aj v sobotu svoj internet, mobily, elektrinu, plyn, hromadnu dopravu, atd... a len vdaka pracujucim v sobotu mozu plynom vykurovat svoju modlitebnu, elektrinou ozvucovat salu, svietit,... len vdaka praci inych sa mozu odviest dopravou, chladnicka im chladi, mraznicka mrazi, vytah v dome premava, radiatory su teple, semafory funguju, odpad sa odvaza. Nemusia sa nicoho vzdat a v zivotnom style na ktory su zvykly si zachovavaju a potlapkavaju sa po pleci, ze ako to oni spravne robia.
Ale ked si vedia nakupit jedlo dopredu a navarit, aby mohli sabatovat bez varenia a kupovania, preco si nenaakumuluju elektricku energiu na sabat, preco si nenazbieraju plyn cez tyzden do zasobnikov, alebo preco nechodia v sobotu peso po schodoch a po chodnikoch, preco telefonuju, internetuju, pisu do diskusii a vsetkym len vyuzivaju pracu inych. Nech sa toho vzdaju a nech si sabatuju bez vyuzivania vzburencov, pretoze za vsetkym co pouzivaju a prispieva im k pohodliu modernej doby, je praca niekoho v sobotu. Nech ani nepouzivaju na bohosluzbach ci domacnostiach vyrobky, ktore boli vyrobene v sobotu.

[Guy]

Adventisti by nemali zabudat, ze iba kvoli tymto vzburencom co pracuju v sobotu mozu svoju sobotu sabatovat v takom komforte na aky su zvyknuti. Len vdaka vzburencom maju adventisti aj v sobotu svoj internet, mobily, elektrinu, plyn, hromadnu dopravu, atd... a len vdaka pracujucim v sobotu mozu plynom vykurovat svoju modlitebnu, elektrinou ozvucovat salu, svietit,... len vdaka praci inych sa mozu odviest dopravou, chladnicka im chladi, mraznicka mrazi, vytah v dome premava, radiatory su teple, semafory funguju, odpad sa odvaza. Nemusia sa nicoho vzdat a v zivotnom style na ktory su zvykly si zachovavaju a potlapkavaju sa po pleci, ze ako to oni spravne robia.
Ale ked si vedia nakupit jedlo dopredu a navarit, aby mohli sabatovat bez varenia a kupovania, preco si nenaakumuluju elektricku energiu na sabat, preco si nenazbieraju plyn cez tyzden do zasobnikov, alebo preco nechodia v sobotu peso po schodoch a po chodnikoch, preco telefonuju, internetuju, pisu do diskusii a vsetkym len vyuzivaju pracu inych. Nech sa toho vzdaju a nech si sabatuju bez vyuzivania vzburencov, pretoze za vsetkym co pouzivaju a prispieva im k pohodliu modernej doby, je praca niekoho v sobotu. Nech ani nepouzivaju na bohosluzbach ci domacnostiach vyrobky, ktore boli vyrobene v sobotu.

Víš, mně se zdá, že takové uvažování je tak trochu vedle a je dost některým adventistům podobné.Problém vždy je, když lidé nadhazují otázky, které bible (ani v principu) neřeší.Např. co by se dělalo v sobotu, když by všichni byli adventisti? Jak by vypadal svět, kde by byli všichni vegetariáni ? Neslyšel jsi je už někde?
Bible na to neodpovídá. Ježíš taky lidem neříkal, nechoďte po té římské silnici, stavěli ji v sobotu, nebo nekupujte si věci , které byly vyrobeny v sobotu (typické by mohlo být upečení chleba). Kdyby jsme to dotáhli do absurdna, tak by se jim mohli zakázat používat veškeré "neadventistické" věci. To by překonali i Amishe, kteří většinu z toho, co jsi napsal, skutečně nepoužívají.
Všimni si, že už předpotopní pokolení Kaina bylo velice šikovné a vymysleli spoustu věcí, které určitě používali Šétovci nebo i přímo Adam(metalurgii, hudbu), nebyl to pro ně problém. Proč by mělo být problémem pro adventisty používat "kainovské" dobré věci ? Nakonec, "kainovci" neřeší, kdo jejich produkty (energie, věci) používají, mají za to mzdu nebo zisk.Většina "kainovců" nejsou ani vzbouřenci, jen prostě o Bohu nevědí, neznají ho.
Mně se líbí jeden malý naučný příběh, když někdo obdivoval Židy, že tak dlouho už zachovávají sobotu, celá tisíciletí. Starý rabín ale řekl, víte, my jsme ani tak tu sobotu nezachovávali, ale ona zachovala nás.
Takže, podle mne bych to neřešil a pozval svého kamaráda tam, kde se káže Boží slovo a je přitom příjemně, teplo,světlo, hudba anebo s ním doma poseděl nad dobrou zmrzlinou, mraženou i v sobotu.
Ani adventisté sobotu nějak zvlášť nezachovávají, ale sobota zachová, alespoň některé, z nich.

[mikim]

Dušan Seberíni píše:
A vzbúrenci proti Bohu si určili sami SVOJ deň, INÝ deň ako určil Boh Jehovah.

Adventisti by nemali zabudat, ze iba kvoli tymto vzburencom co pracuju v sobotu mozu svoju sobotu sabatovat v takom komforte na aky su zvyknuti. Len vdaka vzburencom maju adventisti aj v sobotu svoj internet, mobily, elektrinu, plyn, hromadnu dopravu, atd... a len vdaka pracujucim v sobotu mozu plynom vykurovat svoju modlitebnu, elektrinou ozvucovat salu, svietit,... len vdaka praci inych sa mozu odviest dopravou, chladnicka im chladi, mraznicka mrazi, vytah v dome premava, radiatory su teple, semafory funguju, odpad sa odvaza. Nemusia sa nicoho vzdat a v zivotnom style na ktory su zvykly si zachovavaju a potlapkavaju sa po pleci, ze ako to oni spravne robia.
Ale ked si vedia nakupit jedlo dopredu a navarit, aby mohli sabatovat bez varenia a kupovania, preco si nenaakumuluju elektricku energiu na sabat, preco si nenazbieraju plyn cez tyzden do zasobnikov, alebo preco nechodia v sobotu peso po schodoch a po chodnikoch, preco telefonuju, internetuju, pisu do diskusii a vsetkym len vyuzivaju pracu inych. Nech sa toho vzdaju a nech si sabatuju bez vyuzivania vzburencov, pretoze za vsetkym co pouzivaju a prispieva im k pohodliu modernej doby, je praca niekoho v sobotu. Nech ani nepouzivaju na bohosluzbach ci domacnostiach vyrobky, ktore boli vyrobene v sobotu.

...Len vdaka vzburencom maju adventisti aj v sobotu svoj internet, mobily, elektrinu, plyn, hromadnu dopravu, atd... a len vdaka pracujucim v sobotu mozu plynom vykurovat svoju modlitebnu, elektrinou ozvucovat salu, svietit,... len vdaka praci inych sa mozu odviest dopravou, chladnicka im chladi, mraznicka mrazi, vytah v dome premava, radiatory su teple, semafory funguju, odpad sa odvaza. Nemusia sa nicoho vzdat a v zivotnom style na ktory su zvykly si zachovavaju a potlapkavaju sa po pleci, ze ako to oni spravne robia.

Internet se řídí automaticky, mobily také, elektřina a plyn také, hromadnou dopravu nemusím využívat, mám auto, kolo, umím chodit, plynom se vykuruje naše modlitebna automaticky, Vy ještě nemáte automatický kotel?, elektrina k nám proudí do sboru automaticky, u Vás na Slovensku snad ne?, chladnička i mraznička nám doma funguje automaticky, stejně tak výtah v dome, radiátory sú teplé, pretože nám dodávají teplo automaticky centrálně, semafory funguji automaticky, odpad sa v sobotu a v neděli u nás neodváží, není to až tak potřeba, takže dnes je vše řízeno automaticky a na několik roků už budou běžná auta bez řidičů, jako jsou už i teď ve zkušebním provozu, metro už jezdí ve světě bez řidičů, u nás v Praze bude do cca 10 let s postavením nové linky D.
Dnes je potřeba k automatizovanému provozu v sobotu už opravdu jen minimum lidí.

...Ale ked si vedia nakupit jedlo dopredu a navarit, aby mohli sabatovat bez varenia a kupovania, preco si nenaakumuluju elektricku energiu na sabat, preco si nenazbieraju plyn cez tyzden do zasobnikov, alebo preco nechodia v sobotu peso po schodoch a po chodnikoch, preco telefonuju, internetuju, pisu do diskusii a vsetkym len vyuzivaju pracu inych. Nech sa toho vzdaju a nech si sabatuju bez vyuzivania vzburencov, pretoze za vsetkym co pouzivaju a prispieva im k pohodliu modernej doby, je praca niekoho v sobotu. Nech ani nepouzivaju na bohosluzbach ci domacnostiach vyrobky, ktore boli vyrobene v sobotu.[/quote]

Ti kdo třeba mají solární panely a baterie k uložení elektřiny si s ní v sobotu takto vystačí, plyn si můžou koupit v bombách a vařit na něm, nepotřebují ho tedy v sobotu centrálně dodávat, o tom, že by nechodili v sobotu pešo pochodníkách a po schodoch jsem ještě za celý život takový nesmysl neslyšel, nepřihnul sis něčeho? Telefon je automaticky řízený, internet taktéž, jestli to někdo z adventistů využívá nebo ne je Jeho věc, protože si za to platí. A jestli ten či onen výrobek byl vyroben v sobotu nebo nebyl nikdo na této zemi stejně nezjistí.

[mikim]

Adventisti by nemali zabudat, ze iba kvoli tymto vzburencom co pracuju v sobotu mozu svoju sobotu sabatovat v takom komforte na aky su zvyknuti. Len vdaka vzburencom maju adventisti aj v sobotu svoj internet, mobily, elektrinu, plyn, hromadnu dopravu, atd... a len vdaka pracujucim v sobotu mozu plynom vykurovat svoju modlitebnu, elektrinou ozvucovat salu, svietit,... len vdaka praci inych sa mozu odviest dopravou, chladnicka im chladi, mraznicka mrazi, vytah v dome premava, radiatory su teple, semafory funguju, odpad sa odvaza. Nemusia sa nicoho vzdat a v zivotnom style na ktory su zvykly si zachovavaju a potlapkavaju sa po pleci, ze ako to oni spravne robia.
Ale ked si vedia nakupit jedlo dopredu a navarit, aby mohli sabatovat bez varenia a kupovania, preco si nenaakumuluju elektricku energiu na sabat, preco si nenazbieraju plyn cez tyzden do zasobnikov, alebo preco nechodia v sobotu peso po schodoch a po chodnikoch, preco telefonuju, internetuju, pisu do diskusii a vsetkym len vyuzivaju pracu inych. Nech sa toho vzdaju a nech si sabatuju bez vyuzivania vzburencov, pretoze za vsetkym co pouzivaju a prispieva im k pohodliu modernej doby, je praca niekoho v sobotu. Nech ani nepouzivaju na bohosluzbach ci domacnostiach vyrobky, ktore boli vyrobene v sobotu.

Víš, mně se zdá, že takové uvažování je tak trochu vedle a je dost některým adventistům podobné.Problém vždy je, když lidé nadhazují otázky, které bible (ani v principu) neřeší.Např. co by se dělalo v sobotu, když by všichni byli adventisti? Jak by vypadal svět, kde by byli všichni vegetariáni ? Neslyšel jsi je už někde?
Bible na to neodpovídá. Ježíš taky lidem neříkal, nechoďte po té římské silnici, stavěli ji v sobotu, nebo nekupujte si věci , které byly vyrobeny v sobotu (typické by mohlo být upečení chleba). Kdyby jsme to dotáhli do absurdna, tak by se jim mohli zakázat používat veškeré "neadventistické" věci. To by překonali i Amishe, kteří většinu z toho, co jsi napsal, skutečně nepoužívají.
Všimni si, že už předpotopní pokolení Kaina bylo velice šikovné a vymysleli spoustu věcí, které určitě používali Šétovci nebo i přímo Adam(metalurgii, hudbu), nebyl to pro ně problém. Proč by mělo být problémem pro adventisty používat "kainovské" dobré věci ? Nakonec, "kainovci" neřeší, kdo jejich produkty (energie, věci) používají, mají za to mzdu nebo zisk.Většina "kainovců" nejsou ani vzbouřenci, jen prostě o Bohu nevědí, neznají ho.
Mně se líbí jeden malý naučný příběh, když někdo obdivoval Židy, že tak dlouho už zachovávají sobotu, celá tisíciletí. Starý rabín ale řekl, víte, my jsme ani tak tu sobotu nezachovávali, ale ona zachovala nás.
Takže, podle mne bych to neřešil a pozval svého kamaráda tam, kde se káže Boží slovo a je přitom příjemně, teplo,světlo, hudba anebo s ním doma poseděl nad dobrou zmrzlinou, mraženou i v sobotu.
Ani adventisté sobotu nějak zvlášť nezachovávají, ale sobota zachová, alespoň některé, z nich.

To je dobře, žes to připomněl, jdu si dát zmrzlinu...