Slabé body vierouky

[John 3:16]

Na tie "NET-y" sa neda zabudnut... Niekedy mi bolo luto katolikov, ktori si prisli pozriet prednasky D.Nelsona. Na niektorych prednaskach sa citili trapne aj samotni organizatori.

[John 3:16]

este som chcel dodat, ze nielen Nelson ale aj Finley velakrat "perlil".

[Dušan Seberíni]

Dostali sa mi do rúk Prednášky modlitebného týždňa, ktoré nesú povzbudivý názov Už čoskoro príde náš Pán.
So záujmom som si ich začal čítať. Hneď prvú prednášku napísal Ted Wilson, predseda GK CASD.
Natrafil som na jednu myšlienku, ktorej celkom nerozumiem, a rád by som sa spýtal na váš názor.
Najprv sa píše, že Boh zveril adventistom dôležitú úlohu zvestovať posolstvo troch anjelov. To som už počul, môžem povedať, že tomu rozumiem.

Na svete je veľa cirkví, ale len adventisti majú túto úlohu.

OK, môže byť, veď podľa Biblie každý úd má svoju vlastnú nenahraditeľnú úlohu.
Potom sa ale píše, že posolstvo prvého anjela zahŕňa zvestovanie večného evanjelia, spasenie vďaka Kristovej spravodlivosti a milosti. Z toho mi vyplýva, že iba my sme poverení hlásať evanjelium.
Moja otázka znie: Aká je potom, podľa nás, úloha ostatných kresťanských cirkví, ak iba my máme poverenie hlásať evanjelium, a už nikto iný? Považujeme ich existenciu za zbytočnú a ich prínos pre ľudstvo poslednej doby za nulový? Hlásanie evanjelia celému svetu leží len na našich pleciach? Nikto iný nemá a nemôže k tomu nič povedať? To sa mi celkom nezdá. Vedel by niekto k tomu niečo napísať? Ako tomu rozumiete vy? Ďakujem.

Moji milí, tak tu máme ďalšiu zmodernizovane prekrútenú vieroučnú časť TROJANJELSKÉ POSOLSTVO

Súčasná interpretácia TP (trojanjelského posolstva) je jedným z najväčších klamstiev.
Posolstvo prvých dvoch anjelov pochádzalo od mileristov. Vieroučne zjednotil a sformoval TP Joseph Bates, pridaním posolstva tretieho anjela. Potom to teologicky dotiahol James White a TP sa stalo vieroučným pilierom – spolu s náukou o svätyni.
A tak sa pozrime ako znel originál v prvej polovici 19. storočia.

Posolstvo 1. anjela - Hodina súdu Zj 14:6-7
Týmto posolstvom mileristi podopierali ich blud o druhom príchode PJ, stanovený na 22. 10. 1844. To bola hodina súdu. Keď PJ neprišiel, bolo treba toto posolstvo upraviť, aby mohlo ostať aj naďalej aktuálne. James White prehlásil, že nevera adventistov v toto posolstvo ešte nerobí z neho lož. Vznikla teória „cirkvi ostatkov“ ktorá ako jediná zvestuje svetu večné evanjelium a práve preto je cirkvou ostatkov.

Posolstvo 2. anjela – Pád Babylonu Zj 14:8
Pri nástupe milerského hnutia lídri verili, že Babylonom je Rímskokatolícka cirkev. Ale potom došlo k zmene. Stúpenci Millera boli vlastne horliví kresťania z rôznych evanjelikálnych severoamerických denominácií. Tieto denominácie stanovenie dátumu druhého príchodu PJ rázne odmietali ako nebiblický blud. Snažili sa svoje zblúdilé ovečky odvrátiť od toho bludu a tak robili pohovory s každým jednotlivcom. Prví začali túto akciu metodisti a postupne to urobili aj v ďalších denomináciách. No a tí, ktorí sa odmietli oddeliť od Millerovho učenia, boli zo svojich materských cirkví vylúčení. Takže koncom roka 1842 kresťanské denominácie mali vo svojich radoch poriadok. Úletní bludári boli vylúčení. A vtedy prišiel jeden člen týmu mileristov -Charles Fitch- s originálnym nápadom, že Babylonom sú protestanti, lebo nečakajú PJ a vylučujú tých, ktorí ho čakajú. A nazval protestantov v zmysle „padol,padol Babylon“ padlé cirkvi. Odvtedy bol v učení adventistov Babylonom protestantizmus a jeho padlé cirkvi.

Posolstvo 3. anjela – Pád Babylonu Zj 14:9-11
Podľa Jamesa Whitea to bolo posledné Božie posolstvo pre tento svet. Milerská interpretácia tohto posolstva hovorila o dvoch skupinách ľudí: tí ktorí prenasledujú Boží ľud a nosia znamenie šelmy a tí, ktorí sú prvou skupinou prenasledovaní, pretože dodržiavajú prikázania.
A keďže mileristi sa s katolíkmi nekamarátili a teraz aj protestantov odhodili, logicky im z toho vyšlo, že jediní praví sú oni. A všetci ostatní sú tou šelmou.
V tej súvislosti celkom prirodzene začali hlásať záver trojanjelského posolstva o sebe:
Tu je trpezlivosť svätých, tu tí, ktorí ostríhajú prikázania Božie a vieru Ježišovu. {Zj 14:12}

A TERAZ NIEKOĽKO ASPEKTOV TP

1) Prvé posolstvo hovorilo o konkrétnom dátume, ktorému mileristi verili a čakali na presne stanovený deň adventu (druhého príchodu PJ). Keďže ten deň sa blížil, nemali dôvod všímať si desiatky ďalších anjelov v knihe Zjavenia. V knihe Zjavenie došli po 14. kapitolu a dodnes sa väčšina ďalej nedostala len preto, lebo posolstvá troch anjelov aj dnes považujú za záverečnú zvesť.

2) Posolstvo prvého anjela bolo prispôsobené na vzniknutú situáciu a dnes upozorňuje, že súd je široký pojem a toto posolstvo hovorí, že JK vošiel 22. 10. 1844 do nebeskej svätyne a vtedy započal súd. A aby sa nikomu nezdalo to obdobie dlhé, nazýva sa to „vyšetrovací súd“.

3) Keďže na konci roku 1842 už boli mileristi vylúčení zo svojich materských zborov, posolstvo druhého anjela ich presvedčilo,
že oni -čakajúci- sú jediní praví a pre ostatných sa čas milosti skončil. Že dvere milosti sa zatvorili.
William Miller oprel tento frazeologický blud o verš z Mt 25:10 a hlásala sa „teória zatvorených dverí“. Ak po fiasku z 22. 10. 1844 stanovili ďalšie termíny príchodu JK, rozumeli tým, že PJ príde len pre nich, lebo sú vyvolení.

4) Posolstvo druhého anjela dnes hovorí už o Babylone trochu poopravenú verziu a tvrdí, že Babylon padá, pretože neprijal posolstvo prvého anjela. Ale posolstvo prvého anjela už nie je o termíne, ale o večnom evanjeliu. Babylonom však naďalej ostáva protestantizmus. Tu však tiež došlo k „poopraveniu“, pretože adventisti dlho a tvrdošijne odmietali nazvať sa cirkvou – hovorili si „hnutie“. A keď začali pripúšťať, že sú cirkvou a pripustili, že patria do čeľade protestantov, začal problém s „padlým protestantizmom“. Ale to vyriešili jedinečnou exkluzivitou v rámci protestantizmu: My sme síce cirkev, ale „cirkev ostatkov“. (Mimochodom našli ste niekde v Biblii pojem „cirkev ostatkov“ ? Nie ostatky, ale cirkev ostatkov. Dnes sa tu už volá „cirkev doby konca“. )


Dalo by sa popísať veľa faktov, ale o tom nájdete tony adventistickej literatúry.

Ja som chcel len upozorniť, že
„trojanjelské posolstvo dneška“ je hrozným falzifikátom „trojanjelského posolstva mileristov“ a
trojanjelské posolstvo mileristov bolo bludné podporné učenie o termíne druhého príchodu JK.

Skúste si sami porovnať originál TP s tým, čo sa hlása dnes ...

[Scooby]

Ako pomerne „progresívny“ adventista sa občas dostanem do diskusie s tými viac „tradičnými“ bratmi a sestrami. (Väčšinou ide o debaty o adventistických „pilieroch“ - zákon, sobota, 1844, EGW, podmienky krstu a členstva ...)
Keď im však dôjdu argumenty, často diskusiu ukončia niektorým z týchto „nepriestrelných“ vyhlásení:

- Adventistov je 18 miliónov, nemôžu sa predsa všetci mýliť.
- Takto to pochopili naši teológovia a ja sa s nimi stotožňujem.
- Neboj, to ťa prejde. Aj ja som mal obdobie, keď som tomu neveril, ale už tomu zase verím.
- Ja to neriešim. Bol som ako adventista pokrstený a v tom aj zostanem.
- Ak nesúhlasíš s učením cirkvi, choď si do inej a nám daj pokoj.

Máte podobné skúsenosti?

[Neregistrovaný]

Ako pomerne „progresívny“ adventista sa občas dostanem do diskusie s tými viac „tradičnými“ bratmi a sestrami. (Väčšinou ide o debaty o adventistických „pilieroch“ - zákon, sobota, 1844, EGW, podmienky krstu a členstva ...)
Keď im však dôjdu argumenty, často diskusiu ukončia niektorým z týchto „nepriestrelných“ vyhlásení:
- Adventistov je 18 miliónov, nemôžu sa predsa všetci mýliť.
- Takto to pochopili naši teológovia a ja sa s nimi stotožňujem.
- Neboj, to ťa prejde. Aj ja som mal obdobie, keď som tomu neveril, ale už tomu zase verím.
- Ja to neriešim. Bol som ako adventista pokrstený a v tom aj zostanem.
- Ak nesúhlasíš s učením cirkvi, choď si do inej a nám daj pokoj.

Scooby, já jsem vlastně taky progresivní adventista. Mám ale štěstí, ve sboru je většina tolerantních, o dogmatice se nemluví.
Radil bych Ti opatrnost, nejít do konfrontace, jsou lidé, kteří už nejsou členy, ale i nadále chodí a s láskou ukazují na nesrovnalosti. Když nebudeš mít dobrý vztah, nebudou Ti naslouchat a to by bylo škoda. S některými ale opravdu nic nenaděláš, ale to neznamená, že to bude stejné i v budoucnu, Duch působí. Někteří byli členy desetiletí a byli zákoničtí, dne jsou to radostní následovníci Krista.

[John 3:16]

Co by mali teologovia casd prehodnotit, je ucenie o stave po smrti. Osoba sa sklada z troch casti - duch, dusa a telo. Uvediem niekolko odkazov: Luk 8,54.55, Mat 10,28, Jak 2,26, 1Kral 17,21.22, Fil 1,21-24, 2Kor 5,6-8
Stav vedomia duse po smrti trva nadalej: Zjav.6,9-11, Zjav 20,4, Mat22,31.32 kde Jezis hovori, ze Abraham, Izak, Jakob su stale zivi. Pribeh o bohacovi a Lazarovi - nejedna sa o podobenstvo, ale o realny pribeh. Vzdy ked Jezis pouziva podobenstvo, uvadza to ako podobenstvo. Preco by pouzil tento pribeh, ak su obe postavy po smrti pri vedomi? A co Kazatel 9,5, neznamena to v kontexte versov "pod slnkom" (verse 3 a 6) t.z. na zemi potom co zomru a su v nebi? Dusa je vedoma v nebi a caka na vzkriesenie tela. Jan 11,25.26 , podla textu, kontinuita zivota pokracuje aj po smrti.

[ambassador]

[quote="John 3:16"]Co by mali teologovia casd prehodnotit, je ucenie o stave po smrti. Osoba sa sklada z troch casti - duch, dusa a telo. Uvediem niekolko odkazov: Luk 8,54.55, Mat 10,28, Jak 2,26, 1Kral 17,21.22, Fil 1,21-24, 2Kor 5,6-8
Stav vedomia duse po smrti trva nadalej: Zjav.6,9-11, Zjav 20,4, Mat22,31.32 kde Jezis hovori, ze Abraham, Izak, Jakob su stale zivi. Pribeh o bohacovi a Lazarovi - nejedna sa o podobenstvo, ale o realny pribeh. Vzdy ked Jezis pouziva podobenstvo, uvadza to ako podobenstvo. Preco by pouzil tento pribeh, ak su obe postavy po smrti pri vedomi? A co Kazatel 9,5, neznamena to v kontexte versov "pod slnkom" (verse 3 a 6) t.z. na zemi potom co zomru a su v nebi? Dusa je vedoma v nebi a caka na vzkriesenie tela.Jan 11,25.26 , podla textu, kontinuita zivota pokracuje aj po smrti.

Zřejmě to není tak černobílé. Skutečně "duše" člověka existuje samostatně? Kde se po smrti nachází a co tam dělá? Je-li duše nesmrtelná, pak nám nehrozí žádný zánik, není pád do hříchu a k čemu je víra v Bibli, když je možné si "vyzobat" jen některé texty?

[John 3:16]

mily ambasador, skus este raz si pozriet uvedene texty v biblii.
1. daj si dole adventisticke okuliare
2. na chvilu odloz bokom spisy EGW a inu adv.literaturu
3. skus citat bibliu s modlitbou, aby ti Duch Sv. pomohol porozumiet textu

[ambassador]

mily ambasador, skus este raz si pozriet uvedene texty v biblii.
1. daj si dole adventisticke okuliare
2. na chvilu odloz bokom spisy EGW a inu adv.literaturu
3. skus citat bibliu s modlitbou, aby ti Duch Sv. pomohol porozumiet textu

Typická odpověď, místo vysvětlení jenom s prominutím kecy.

[John 3:16]

Pozrime si verše Zjav. 6,9-11: 9 Keď otvoril piatu pečať, videl som pod obetným oltárom duše zabitých pre Božie slovo a pre svedectvo, ktoré vydávali. 10 Tí zakričali mohutným hlasom: Kedy už, svätý a pravdivý Vládca, vykonáš súd a pomstíš našu krv na tých, čo bývajú na zemi? 11 A každý z nich dostal biele rúcho a bolo im povedané, aby ešte krátky čas vydržali, kým ich počet nedoplnia ich spoluslužobníci a bratia, ktorí majú byť zabití ako oni."
Kto je to pred oltárom? Ak duše zomierajú spolu s telom, o kom je reč?
Alebo Ježišov prísľub Marte v Jánovi 11: 25-26: 25 Povedal jej Ježiš: Ja som vzkriesenie a život. Kto verí vo mňa, aj keď zomrie, bude žiť. 26 Nik neumrie naveky, kto žije a verí vo mňa. Veríš tomu?"
Doslovný preklad gréckeho textu objasňuje ešte viac: "Ja som vzkriesenie a život, ten verí vo mňa, aj keby zomrel, bude žiť [alebo" pokračovať v živote "- t.z. kontinuita v žití pokračuje]. Je zrejmé, že Ježiš hovorí: "Kto verí vo mňa bude aj naďalej žiť, aj keď zomrie v určitom okamihu." Inými slovami, nikdy nie je zlom v živote veriaceho. Život veriaceho pokračuje bez prerušenia smrťou.

1Pet 3, 18-22: 18 Veď aj Kristus trpel raz navždy za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Bol usmrtený v tele, ale oživený v Duchu. 19 V ňom šiel kázať aj duchom vo väzení. 20 Oni kedysi veriť nechceli, keď Božia zhovievavosť vyčkávala za dní Noacha, kým sa staval koráb, v ktorom sa zachránili z vody iba niekoľkí, celkovo osem ľudí. 21 To je predobraz krstu, ktorý teraz zachraňuje aj vás, nie však obmytím telesnej nečistoty, ale prosbou k Bohu o dobré svedomie na základe vzkriesenia Ježiša Krista, 22 ktorý po svojom odchode do neba je po Božej pravici a podmanil si anjelov, vlády, mocnosti a sily."
Ježiš po smrti išiel, teda jeho Duch, pokiaľ telo odpočívalo v hrobe, do podsvetia, kde kázal dušiam vo väzení (v podsvetí), to boli duše mŕtvych ktorí zahynuli pri potope.