Študujeme vieroučné body CASD - Desatoro

[ambassador]

Xmane ve svém úvodním komentáři máš dobré myšlenky, ale i zavádějící. Dalo by se s nimi polemizovat?
Platí jednotlivé "body" desatera pro dnešního věřícího? Pokusme se na chvíli přehlédnout bod číslo 4.

Čo si myslím o desatore?
Myslím si, že Desatoro je dávno prekonané. Ukázal to už Ježiš v Kázaní na hore, kde zásadným spôsobom rozšíril požiadavky na správanie a zmýšľanie. Z toho je jasné, že pridržiavať sa pôvodnej formulácie je nedostatočné (napr. Nikto nepríde sám na to, že prikázanie Nezabiješ porušuje aj hnevaním sa, dokonca to tak nechápu ani súčasné demokracie vo svojich zákonníkoch, podobne Nescudzoložíš atď).

CASD vysvetľuje Ježišove kázanie ako rozšírenie pôvodného významu prikázaní z Desatora, no omnoho presnejšie je chápať to tak, že ide o úplne nové požiadavky. Vidno to aj z toho, že nehovorí len o prikázaniach Desatora, ale aj veciach mimo nich (prísaha, rozvod, odplata, láska k nepriateľom, ale aj modlitba, pôst, …)
Preto Ježiš môže povedať, že najdôležitejšie prikázanie je Milovať Boha a blížneho. Ak sa tie nové požiadavky na človeka dajú stručne nejako zhrnúť, tak to už nie je Desatoro, ale Milovať.

V prípade Desatora zohráva úlohu aj niečo, čo ja sám pre seba volám “fascinácia kameňom”. Prikázania Desatora sú večné, lebo boli vyryté na kameni, a dokonca prstom Božím.
No ale Mojžiš ešte ani nezišiel dole, a už boli rozbité. Možno už to bol prvý náznak, že to s nimi nebude trvať tak dlho. Ďalšie dosky už vytesal Mojžiš. Z nich sa nakoniec stal modloslužobný predmet (nosili sa pred vojskom), a nakoniec úplne zmizli, dodnes sa nevie kde sú.
Myslím si, že ak by Boh chcel, aby boli prikázania pre súčasných ľudí stálou pripomienkou, možno by boli tie dosky stále dostupné. Podobne ako je dúha večnou zmluvou s celým ľudstvom. Nebola len vtedy, objavuje sa stále.

Jeremiáš prorokoval o novej zmluve - zákone v srdci, nie na kameni. To sme si tam len my doplnili, že to bude opäť Desatoro. To sa však nikde nehovorí. Desatoro sa dodržiavalo vonkajším správaním, a neskúmalo sa, čo si človek myslí alebo čo ho k tomu motivuje. Trestali sa len zlé skutky.
Zákon v srdci je iný level. Ten ide do pohnútok, ktoré chce zmeniť, a vonkajšie prejavy prakticky neskúma a ani nedefinuje. V tom je tá sloboda, že sa nemusíš správať podľa nejakých schém. Správaj sa tak, ako si vedený. Pritom sa vychádza zo správneho predpokladu, že ak je dobrá pohnútka, vonkajší prejav nemôže byť zlý (Ježišove podobenstvá o strome a ovocí atď).
A Ježiš skúma hlavne myšlienky a pohnútky, to vidíme na mnohých príkladoch. Vonkajšie správanie nerieši, preto ho obviňovali, že nedodržuje židovské zvyky, dokonca že porušuje sobotu …
Samozrejme, že tie vonkajšie prejavy sú z časti podobné podobné vonkajším prejavom zo starozákonnej doby - kresťan okrem iného ani nekradne, neklame, nevraždí. Ale to nie je preto, že dodržiava Desatoro, ale preto, že má v srdci Božiu lásku. Tá podobnosť s Desatorom je nedôležitá, a tvorí len malú časť kresťanovho správania. Dôležité je, že to správanie vychádza zo zmeneného vnútra, o tom je celý Nový zákon.

Takže otázka, či je desatoro platné, je tak trochu zavádzajúca. Môžeme síce povedať, že je, ale je to žalostne málo. Tak málo, že už to ani nestojí za zmienku. Od Ježiša máme pre náš život omnoho vyššie ciele. Opäť, žiadny štát by si nevystačil s tým, keby mal len Desatoro a nič viac. Ani žiadna cirkev.

No a ešte k tej “štvorke”.
Úvod prikázaní hovorí o Bohu, ktorý vyslobodil Izraelský národ z Egypta. V ich prípade to bola doslovná pravda. My sa k tomu hlásime tiež, ale len v prenesenom, duchovnom, zmysle. V tomto zmysle chápeme aj prvé štyri prikázania týkajúce sa Boha. Je jasné, že dnes človek nie je v pokušení vytesať si z kameňa modlu a obetovať jej zvieratá. Dnes ako kresťania modloslužbu chápeme prenesene, duchovne, a hovoríme o televízore, peniazoch, závislostiach atď. Takto sa dá chápať aj sobota. Myšlienka odpočinku je dôležitá, ale už nejde o fyzický odpočinok jeden deň v týždni. My sme pozývaní k prenesenému, duchovnému významu soboty, k odpočinku, aký nám ponúka Ježiš: Poďte ku mne, a ja vám dám odpočinutie. To sa neviaže na žiadny konkrétny deň.

Tak zatiaľ asi toľko.

Jsi-li adventista, jaký postoj navrhuješ vzhledem k sobotě?

[aaa]

Kto myslí, že uvedené prikázania už neplatia, lebo sú starozákonné, nech z desatora urobí »šestoro« a potom nech si odpovie na šesť otázok:
1 – či už nemá platiť Cti svojho otca a svoju matku
2 – či už nemá platiť Nezabiješ
3 – či už nemá platiť Nescudzoložíš
4 – či už nemá platiť Nepokradneš
5 – či už nemá platiť Neoklameš
6 – či už nemá platiť Nebudeš si žiadať, čo patrí inému

Po odznení týchto otázok každý normálny človek uzná, že uvedených šesť prikázaní platí dodnes ako základný morálny kódex človeka. Ale ak tento šesťdielny morálny kódex uznáva za platný celé ľudstvo, tak v prvom rade by ho mali uznávať kresťania!
A práve tu treba vidieť úskočnú diablovu taktiku. Diabol sa snaží, aby kresťania neprijímali ponuku, ktorú im predložil Boh v Desatore, ale aby namiesto nej prijímali to, čo im predkladá svet. A tak tí, ktorí neprijímajú Desatoro od Boha, chtiac-nechtiac prijímajú »Šestoro« od diabla – ako morálny kódex tohto sveta. Pretože diabol ochotne ľudstvu ponúka Bohom ustanovenú morálku, ale – bez Boha! Bez prvých štyroch prikázaní!

[Tomáš Plechatýý]

Kto myslí, že uvedené prikázania už neplatia, lebo sú starozákonné, nech z desatora urobí »šestoro« a potom nech si odpovie na šesť otázok:
1 – či už nemá platiť Cti svojho otca a svoju matku
2 – či už nemá platiť Nezabiješ
3 – či už nemá platiť Nescudzoložíš
4 – či už nemá platiť Nepokradneš
5 – či už nemá platiť Neoklameš
6 – či už nemá platiť Nebudeš si žiadať, čo patrí inému

Po odznení týchto otázok každý normálny človek uzná, že uvedených šesť prikázaní platí dodnes ako základný morálny kódex človeka. Ale ak tento šesťdielny morálny kódex uznáva za platný celé ľudstvo, tak v prvom rade by ho mali uznávať kresťania!
A práve tu treba vidieť úskočnú diablovu taktiku. Diabol sa snaží, aby kresťania neprijímali ponuku, ktorú im predložil Boh v Desatore, ale aby namiesto nej prijímali to, čo im predkladá svet. A tak tí, ktorí neprijímajú Desatoro od Boha, chtiac-nechtiac prijímajú »Šestoro« od diabla – ako morálny kódex tohto sveta. Pretože diabol ochotne ľudstvu ponúka Bohom ustanovenú morálku, ale – bez Boha! Bez prvých štyroch prikázaní!

Já se řadím mezi ty, které jsi popsal - uvedených 10 přikázání desatera nebylo a ani dnes nejsou přikázáními pro křesťany (z pohanů), protože jsou součástí staré smlouvy, která byla uzavřena jen s Izraelem.

A ano těch šest přikázání co zbývá - stále mi připadá morální a správné - ctít rodiče, nezabíjet, nekrást, nesmilnit, nelhat a nezávidět (nedychtit).

K tomu věřím v Ježíše Krista, jako Syna Božího, který zemřel za naše hříchy, nabízí život věčný a vede k odpuštění a usmíření jak s Bohem tak s ostatními lidmi a k lásce k Bohu i bližním.

Podle tebe jsem přijal nějaké ďáblovo šestero a ,,morální kodex světa"

Odkud bereš milý/á ,,aaa" takový silný soud pro mne?

[Tomáš Plechatýý]

P.S. pro aaa

Měl bys soud a hodnocení i pro miliony lidí od rozdělení země (v bibli za Pelega v rodokmenu mezi Sémem a Abrahamem) až dodnes ve všech kontinentech kde se vůbec nesetkali s biblí, Izraelským národem, Ježíšem, Křesťany a Misionáři a prožili celý život podle různých pověr/náboženství/tradicí otců ale zatímco někteří byli chamtiví, mstiví, podrazáci, pomlouvači, smilníci, vrazi atd., tak jiní

dodržovali co bylo v jejich očích morální - totiž ,,ďáblovo šestero"

Kam s nimi?

[log]

P.S. pro aaa

Měl bys soud a hodnocení i pro miliony lidí od rozdělení země (v bibli za Pelega v rodokmenu mezi Sémem a Abrahamem) až dodnes ve všech kontinentech kde se vůbec nesetkali s biblí, Izraelským národem, Ježíšem, Křesťany a Misionáři a prožili celý život podle různých pověr/náboženství/tradicí otců ale zatímco někteří byli chamtiví, mstiví, podrazáci, pomlouvači, smilníci, vrazi atd., tak jiní

dodržovali co bylo v jejich očích morální - totiž ,,ďáblovo šestero"

Kam s nimi?

Tomas, kam s tymi, ktori dodrzovali sestoro, poculi o Jezisovi, ale neverili, ze je Bozim Synom ? Lisi sa to nejak od tych, ktori dodrzovali sestoro a nikdy o Jezisovi nepoculi ?

[mikim]

Kto myslí, že uvedené prikázania už neplatia, lebo sú starozákonné, nech z desatora urobí »šestoro« a potom nech si odpovie na šesť otázok:
1 – či už nemá platiť Cti svojho otca a svoju matku
2 – či už nemá platiť Nezabiješ
3 – či už nemá platiť Nescudzoložíš
4 – či už nemá platiť Nepokradneš
5 – či už nemá platiť Neoklameš
6 – či už nemá platiť Nebudeš si žiadať, čo patrí inému

Po odznení týchto otázok každý normálny človek uzná, že uvedených šesť prikázaní platí dodnes ako základný morálny kódex človeka. Ale ak tento šesťdielny morálny kódex uznáva za platný celé ľudstvo, tak v prvom rade by ho mali uznávať kresťania!
A práve tu treba vidieť úskočnú diablovu taktiku. Diabol sa snaží, aby kresťania neprijímali ponuku, ktorú im predložil Boh v Desatore, ale aby namiesto nej prijímali to, čo im predkladá svet. A tak tí, ktorí neprijímajú Desatoro od Boha, chtiac-nechtiac prijímajú »Šestoro« od diabla – ako morálny kódex tohto sveta. Pretože diabol ochotne ľudstvu ponúka Bohom ustanovenú morálku, ale – bez Boha! Bez prvých štyroch prikázaní!

Já se řadím mezi ty, které jsi popsal - uvedených 10 přikázání desatera nebylo a ani dnes nejsou přikázáními pro křesťany (z pohanů), protože jsou součástí staré smlouvy, která byla uzavřena jen s Izraelem.

A ano těch šest přikázání co zbývá - stále mi připadá morální a správné - ctít rodiče, nezabíjet, nekrást, nesmilnit, nelhat a nezávidět (nedychtit).

K tomu věřím v Ježíše Krista, jako Syna Božího, který zemřel za naše hříchy, nabízí život věčný a vede k odpuštění a usmíření jak s Bohem tak s ostatními lidmi a k lásce k Bohu i bližním.

Podle tebe jsem přijal nějaké ďáblovo šestero a ,,morální kodex světa"

Odkud bereš milý/á ,,aaa" takový silný soud pro mne?

TP - lež č. 1 uvedených 10 přikázání desatera nebylo a ani dnes nejsou přikázáními pro křesťany (z pohanů), protože jsou součástí staré smlouvy, která byla uzavřena jen s Izraelem.

Desatero přikázání nebylo nikdy zrušeno a je tak součástí i nové smlouvy mezi Bohem a domem Izrelským a Judským s tím, že všechny zákony jsou nyní zapsány v srdci a v mysli:

[KB1613] Jr 31:31 Aj, dnové jdou, dí Hospodin, v nichž učiním s domem Izraelským a s domem Judským smlouvu novou. jakouž jsem učinil s otci jejich v ten den, v kterýž jsem je ujal za ruku jejich, abych je vyvedl z země Egyptské. Kteroužto smlouvu mou oni zrušili, a já abych zůstati měl manželem jejich? dí Hospodin.
[KB1613] Jr 31:33 Ale tatoť jest smlouva, kterouž učiním s domem Izraelským po těchto dnech, dí Hospodin: Dám zákon svůj do vnitřnosti jejich, a na srdci jejich napíši jej; i budu Bohem jejich, a oni budou mým lidem.

Židům 8:6  Nyní pak tento náš nejvyšší kněz tím důstojnějšího došel úřadu, čímž i lepší smlouvy prostředníkem jest, kterážto lepšími zaslíbeními jest utvrzena.
7  Nebo kdyby ona první byla bez úhony, nebylo by hledáno místa druhé.
8  Nebo obviňuje Židy, dí: Aj, dnové jdou, praví Pán, v nichž vejdu s domem Izraelským a s domem Judským v smlouvu novou.
9  Ne podle smlouvy té, kterouž jsem učinil s otci jejich v ten den, když jsem je vzal za ruku jejich, abych je vyvedl z země Egyptské. Nebo oni nezůstali v smlouvě mé, a já opustil jsem je, praví Pán.
10  Protož tatoť jest smlouva, v kterouž vejdu s domem Izraelským po těch dnech, praví Pán: Dám zákony své v mysl jejich, a na srdcích jejich napíši je, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.

Židům 9:14  čím více krev Kristova očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu! Vždyť on přinesl sebe sama jako neposkvrněnou oběť Bohu mocí Ducha, který nepomíjí.
15  Proto je Kristus prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou od Boha povoláni, přijali věčné dědictví, které jim bylo zaslíbeno - neboť jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů, spáchaných za první smlouvy.

Nová smlouva ačkoliv se týká správně jen je židů, může se týkat pouze takových křesťanů, kteří přijali Pána Boha za svého jediného Boha a Boží zákony si uložili v mysli a v srdci a zachovávají je stejně jako Izraelité a Judští a stejně tak přijali Pána Ježíše Krista jako prostředníka nové smlouvy mezi jediným Bohem a lidmi.

Takže, pokud někdo nepřijal jediného Boha za svého Boha a Jeho zákony do svého srdce a do své mysli a Pána Ježíše jako prostředníka mezi Bohem a lidmi, nemusí zákony Boží tedy vůbec zachovávat a takového člověka vůbec nemůže nikdo považovat ani za křesťana!

Lež TP č. 2...A ano těch šest přikázání co zbývá - stále mi připadá morální a správné - ctít rodiče, nezabíjet, nekrást, nesmilnit, nelhat a nezávidět (nedychtit).

A co první čtyři přikázání ty ti snad nepřipadají morální a správné?
asi ne protože nevěříš v jednoho Boha (v jedné osobě), ale věříš falešně v Boha ve třech osobách a děláš i z Pána Ježíše Krista Boha za což tě první přikázání usvědčuje z hříchu!!!

Zkrátka podle toho co jsi napsal nemiluješ Boha svého jediného a za to tě stihne od něj 100% trest v podobě pekla.

[Tomáš Plechatýý]

P.S. pro aaa

Měl bys soud a hodnocení i pro miliony lidí od rozdělení země (v bibli za Pelega v rodokmenu mezi Sémem a Abrahamem) až dodnes ve všech kontinentech kde se vůbec nesetkali s biblí, Izraelským národem, Ježíšem, Křesťany a Misionáři a prožili celý život podle různých pověr/náboženství/tradicí otců ale zatímco někteří byli chamtiví, mstiví, podrazáci, pomlouvači, smilníci, vrazi atd., tak jiní

dodržovali co bylo v jejich očích morální - totiž ,,ďáblovo šestero"

Kam s nimi?

Tomas, kam s tymi, ktori dodrzovali sestoro, poculi o Jezisovi, ale neverili, ze je Bozim Synom ? Lisi sa to nejak od tych, ktori dodrzovali sestoro a nikdy o Jezisovi nepoculi ?

Logu výborná otázka

Teď netrollím ale myslím to vážně.

Já ti na ní odpověď nedám, protože to bude soudit Bůh.

Ale jak asi oba cítíme, jestliže po slyšení zvěsti o Ježíši najednou je víra v Něj ,,podmínka pro spasení" tak se tím vlastně ,,zvyšuje laťka".

A jestliže předtím byla nižší laťka tak možná nedává smysl vlastně lidem zvěstovat něco co jim má zvyšovat laťku.

Ale dívat se na zvěstování evangelia jako na zvyšování laťky je podle mne totální minutí se původním záměrem evangelia.

Jinak Pavel v bibli říká, že bude spasen celý Izrael (Ř 11,25-26) , jinde zase ale říká, že rozhodující je obřízka srdce.

Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen. (Jan 3,16)

Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření.
Jsme tedy posly Kristovými, Bůh vám domlouvá našimi ústy; na místě Kristově vás prosíme: dejte se smířit s Bohem! (2 Kor 5,19-20)

Někteří říkají že je to vše předurčeno a předzvěděno, jak kdo dopadne a nelze se tomu vzepřít.

Někteří říkají, že je to celé na osobním rozhodnutí každého člověka - v případě slyšení evangelia zda ho přijmou nebo zavrhnou
V případě neslyšení rozsouzení podle vlastních myšlenek, srdce a svědomí (Ř2,11-16)

Někteří to celé postaví na víře v nějaké konkrétní dogma a jeho praktikování (vyslovování Jehova a příslušnost k jeho organizaci/ ctění soboty a přidání se k ostatku/ nechání se obřezat a dodržování celého zákona/) zda budeš spasen či ne

A někteří věří v tak velikou a mocnou Boží lásku a oběť , že věří v křesťanský univerzalismus - že nakonec Bůh stejně zachrání všechny.

Na každý směr lze najít částečnou oporu z bible, ale i jiné části bible, které s ní neladí.

Samozřejmě dávno vím, že tys bibli vyhodnotil tím pádem jako nedůvěryhodnou a tím zavrhl i Boha v ní, ale nemysli si že je to jedinné možné řešení.

A jinak bych řekl za sebe - stejně přece záleží hlavně na tom, jaký ta konkrétní víra bude mít dopad na tvůj život a jak ovlivní tvé jednání a vztahy s bytostmi okolo tebe.

Jinak samozřejmě, kéž bych našel správný výklad a odpověď a nemýlil se v nějakém jiném. V tom nám Bůh pomáhej.

[log]

Po odznení týchto otázok každý normálny človek uzná, že uvedených šesť prikázaní platí dodnes ako základný morálny kódex človeka. Ale ak tento šesťdielny morálny kódex uznáva za platný celé ľudstvo, tak v prvom rade by ho mali uznávať kresťania!

V skutocnosti uznava sekularny svet sedem prikazani vratane stvrteho, ak si domyslime, ze ide o prikazanie, ktore zavadza “vikend“. Lebo Mojzisovi vdacime za tento vynalez. Sekularny svet teda uznava “pravo nemusiet pracovat“, resp “pravo na odpocinok“, rozpor je len v konkretnm vybere dna, resp. globalny svet neuznava svatost soboty.

[Xman]

Prikázania Desatora sú večné, lebo boli vyryté na kameni, a dokonca prstom Božím. No ale Mojžiš ešte ani nezišiel dole, a už boli rozbité. Možno už to bol prvý náznak, že to s nimi nebude trvať tak dlho.

Tak su vecne alebo nie su vecne ? Jednou vetou odporujes druhej.

Ospravedlňujem sa za nepresnú formuláciu. Už som to v článku opravil. Správne to má znieť: "Niektorí hovoria, že prikázania Desatora sú večné, lebo boli vyryté na kameni." Nie je to teda môj názor, ale kritika tých, ktorí takto uvažujú.

Znovu sa ma pýtaš, či je teda Desatoro pre kresťana platné, že nie.

Spýtam sa takto: Je pre Slováka platný zákon z 19-teho storočia (platný vo vtedajšom Rakúsku-Uhorsku), ktorý zakazoval kradnúť?
Mal svoju formuláciu, ktorá je dnes úplne iná, a určoval tresty, ktoré sú dnes úplne iné. Ak sa dnes niekto súdi kvôli krádeži, tento starý zákon nik ani len nespomenie. Proste, už neplatí. Ale pritom všetci vieme, že kradnúť je zlé.
Stačí ti to takto?

[log]

Znovu sa ma pýtaš, či je teda Desatoro pre kresťana platné, že nie.

A znovu si neodpovedal.

Spýtam sa takto: Je pre Slováka platný zákon z 19-teho storočia (platný vo vtedajšom Rakúsku-Uhorsku), ktorý zakazoval kradnúť?
Mal svoju formuláciu, ktorá je dnes úplne iná, a určoval tresty, ktoré sú dnes úplne iné. Ak sa dnes niekto súdi kvôli krádeži, tento starý zákon nik ani len nespomenie. Proste, už neplatí. Ale pritom všetci vieme, že kradnúť je zlé.
Stačí ti to takto?

V SR platia zakony vydane v Zbierke. Neviem, ci je medzi nimi aj znenie zakona z Rakuska Uhorska. Ak nie je, potom neplati.

Povazujes teda desatoro za zakon politicky a nie nabozensky ?