Sobota - šabat

[Stlg]

Co ma robit brat Barkoci? Teraz uz pisete ze ma rozsudok smrti taky co nehovori JeHoVaH. Brat Sanko ani nesveti sobotu ani som nepocul jeho povedat Jahve iba Hospodin. Co ma robit? Nema uz kazat evanjelium krstit musi ucit sobotu a hovorit JeHoVaH?

Chcem sa pripojit k tymto "kostrbatym" otazkam Hosta, mozno pisatela z "juhu" Slovenska o bratovi Barkocim. Ale nie iba o nom.

Je fakt, ze vo videu bol brat Barkoci oznaceny ako najvacsi evanjelista europy. No asi jeho najvacsi problem je to, ze pan co hovori v tom videu bol pritom, ked sa "priznal", ze ho Boh povolava za evanjelistu/apostola. Tym sa podla pana vo videu asi prezradil a "zaskatulkoval" za povolaneho apostola, a podla citovanych Biblickych textov to znamena, ze uz vyucovat nemoze, leda ze by ucil aj sobotu ako na to prisiel ten pan. Preto byt apostolom/evanjelistom je jedna vec, ale vyucovat, byt ucitelom je vec druha. Na to musi byt ustanovenie od Pana. Byt apostolom Jezisa Krista, ktory sa v bratovi Barkocim prejavuje pozehnanim, mocou i krstami je jedna vec, ale byt ucitelom toho isteho Pana Jezisa je vec druha? Na vyucovanie asi musi byt, podla tejto analogie, Bozie povolanie dalsieho a uplne ineho cloveka? Brat Barkoci, preto ze nesuhlasi so sobotou ako pan vo videu, moze sice evanjelizovat ale nema ucit a odpovedat? Nejde tam o nieco osobne, ked sa poznaju?

Ucitel, co je adventista, moze robit aj evanjelistu, ale (neviem ci byvaly) baptista, co robi evanjelistu, nemoze robit ucitela? Lebo uci zle? Ale odkial viete, ze je to zle? Ake je kriterium? Sobota? Sobotou sa vsetko pomeriava? Alebo nazorom pana z videa? Ak niekto bude suhlasit s teologiou soboty a tym panom z toho videa, potom uz moze robit aj evanjelistu, aj krstit, davat biblicke hodiny?

Avsak pisatel rozsiril otazku aj o pouzivanie Bozieho mena JeHoVaH bratom Barkocim. To je dalsie kriterium pre zatratenie a rozsudok smrti nad clovekom ako ste si tu pisali predtym? Vyzera to tak, ze brat Barkoci uplne vsetkych co evanjelizuje vedie do pekla a to podla tohoto kluca. Jednak neuci nove Bozie deti zachovavat sobotu a neuci ich, nazyvat ich Otecka JeHoVaH. To je rozsudok smrti ako pise pisatel a precital si to tu v diskusii.

[Neregistrovaný]

Je to len agenda. Pozri, to je asi takto. Tento ujo "Bubulak" co tu robi bu-bu-bu ma svoju agendu. Ma sobotu, Bozie meno a teraz je tu este aj odbornik na vedu. O temu Bozieho mena tu nie je taky zaujem, ako by ocakaval, tak ked sa da, prihreje si polievocku na sporaku co este trochu hreje. A pretoze brat Barkoci je Bozi sluzobnik, povolany Bohom a Bozim Duchom neraz potvrdeny, nemoze ho kvoli odlisnosti nazoru na sobotu, oznacit v tom videu tak, ako by to povedal na plne usta, keby neslo o Barkociho, ktoreho mnohi uznavaju aj ako ucitela, aj ako kazatela, aj ako evanjelistu, aj cloveka co ma Dary od Pana Jezisa.

[Member]

Minulý rok, som počul brata Barkóciho povedať, že je až na 4 roky dopredu obsadený - zabookovaný, pretože odvšadiaľ prichádzajú pozvania a veľmi často úpenlivé prosby z celého sveta, aby prišiel hlásať evanjelium Pána Ježiša Krista a v moci mu od Boha danej, aby prišiel modliť sa a pomáhať poviazaným a chorým. Nehovoriac o tom, koľko hodín sa každý deň, venuje tým, ktorí jeho vyhľadávajú doma alebo na telefóne. To sú desiatky ľudí týždenne. Tohto roku už ale povedal, že to neplatí, že to čo tvrdil o 4 rokoch už nie je správna informácia. Povedal, že už je obsadený do konca svojho života. Čo na to povedať iné ako Hallelujah, sláva Bohu a Pánovi Ježišovi?

Vďaka za Božiu milosť a vďaka za tie desiatky až stovky ľudí, ktorí iba Božou milosťou cez tohoto služobníka spoznalo Pána Ježiša a prijali Ho do svojho života. Veď všetko je Pánove, všetko má byť pre Neho a všetko má byť o Ňom a v Ňom. Ježiš Kristus je všetko a v Ňom je aj odpočinutie. Vďaka Bohu za to, že koná v nás ľuďoch zmenu našich sŕdc, vďaka aj za tohoto služobníka a že táto moc Ježiša Krista v ňom je zjavená. Nie pre neho, ale pre nás hriešnikov.

Ale preto, že brat Alexander sa nevyhýba otázkam, ktoré (tam kde je) mu kladú, mal by mu asi niekto, ale ozaj dôrazne vysvetliť, že je iba evanjelista a že je najvyšší čas stať sa adventistom, pretože inak bude do konca svojej služby učiť o sobote celý svet, podľa niektorých, ZLE

[Stlg]

Kristus ma totiž neposlal krstiť, ale ohlasovať evanjelium, nie však múdrosťou slova, aby Kristov kríž nebol vyprázdnený.
1. Kor. 1:17

Ak Kristus poslal Pavla ohlasovať evanjelium, znamená to, že tí niekoľkí, ktorí boli ním pokrstení nie sú vlastne pokrstení alebo že krst vykonaný Pavlom, pretože nebol poslaný krstiť je neplatný? Ak Kristus poslal Pavla ohlasovať evanjelium, znamená to, že ho poslal iba ohlasovať evanjelium? Nie je súčasťou evanjelia aj vyučovanie? Pavlove učenie zaznamenané v listoch veriacim, ktoré sú súčasťou Novej zmluvy je preto nesprávne, lebo je dôležité kto to hovorí, z akej pozície (evanjelista alebo učiteľ) a nie to čo hovorí? Znamená to, že ako evanjelista je ok, ale ako učiteľa pohanov a Židov by sme ho nemali akceptovať, preto že ho Kristus povolal iba za evanjelistu? Veď kresťania uznávajú Pavla ako najvačšieho evanjelistu i autora mnohých listov cirkvám v Novej zmluve a tak mu všetko zhltnú! Nemali by sme byť opatrní a radšej vyšmariť z Biblie to, čoho je autorom evanjelista? Lebo aj brata Barkóciho Kristus poslal ohlasovať evanjelium.

[ambassador]

Jsem docela rád, že o tom koho Bůh pošle, rozhoduje přece jen ON sám. Nedovolil bych si tvrdit že br. Barkóci není dobrý evangelista jen proto, že není adventista nebo nezdůrazňuje sobotu.
Spory se vedou snad jen proto, že se tříštíme v chápání co je to evangelium, co do to ještě patří a co je mimo?

[Stlg]

Spory sa nevedú pre to, že nie je jasný rozsah toho, čo je evanjelium. Ten pán vo videu ho označil za povolaného evanjelistu a doložil to textom zo Slova Božieho, že Pán povoláva jednych za apoštolov a iných za učiteľov. Podľa neho je robiť evanjelistu jedna vec a robiť učiteľa vec druhá. Jeho slová vo videu a texty k tomu tu napísané ma ako jeho konštrukcia pobúrili. Navyše vo videu povedal, že ľudia mu to (Barkócimu) "zhltnú". To všetko iba preto, že ten pán inak chápe sobotu ako brat Barkóci.

Ak je podľa teba problém v chápaní evanjelia, rozsahu, čo do neho patrí a nepatrí, aký máš názor na brata Barkóciho ohľadom soboty? Ak je evanjelista, môže odpovedať na otázky a učiť? Alebo ak učí podľa mnohých adventistov o sobote zle, učiť by nemal? Lebo mu toto zlé učenie ľudia zhltnú? Mohol by učiť aj keď je iba evanjelista, ak by učil o sobote ako adventisti?

[ambassador]

Spory sa nevedú pre to, že nie je jasný rozsah toho, čo je evanjelium. Ten pán vo videu ho označil za povolaného evanjelistu a doložil to textom zo Slova Božieho, že Pán povoláva jednych za apoštolov a iných za učiteľov. Podľa neho je robiť evanjelistu jedna vec a robiť učiteľa vec druhá. Jeho slová vo videu a texty k tomu tu napísané ma ako jeho konštrukcia pobúrili. Navyše vo videu povedal, že ľudia mu to (Barkócimu) "zhltnú". To všetko iba preto, že ten pán inak chápe sobotu ako brat Barkóci.

Dary Ducha se někdy prolínají, tak nemá jeden člověk jeden dar. Pokud má br. dar evangelisty, tak ho Duch Sv. vybavil nezbytnou mírou jiných darů potřebných pro nesení evangelia.

[Dušan Seberíni]

Ako sa dá v Písme overiť, že sobota v našom kalendári je ten pôvodný siedmy stvoriteľský deň?

Dá sa v Písme overiť, že nedeľa v našom kalendári je ten pôvodný prvý stvoriteľský deň?

Nie je to dobrá otázka. Dávaš túto otázku aj nedeliarom?

Ale aby sme trochu pokročili, tak vec sa má nasledovne.

Práve preto, že starozákonný sedemdenný cyklus, dodržiavaný židmi,
začal na začiatku nášho letopočtu vytesňovať rímsky osemdenný cyklus
http://acos.tym.sk/post2955.html#p2955 ,
nedá sa dostatočne presne vysledovať v podmienkach vtedajšej európskej kultúry
žiadny deň zo sedemdenného cyklu.
Ale po ustálení sedemdenného cyklu v podmienkach rímskej ríše (teda asi od 3. storočia nášho letopočtu)
je už niekoľko dát viazaných aj na konkrétne pomenované kalendárne dni týždňa.
A u takýchto historicky známych dní sa dá hravo overiť, že sú uvedené správne -
v náväznosti na nepretržitý sedemdený cyklus za posledných 1700 rokov.

Over si to. Napríklad takto.
(Uvádzam „kuchynský“ postup.)

Nájdi http://www.astrobb.sk ,
stlač menu OBLOHA - vyber „softvér“ - potom vyber odstavec „obloha“
a tam si stiahni Obloha2011.zip. Ulož si to v tvojom PC a otvor „obloha.exe“ , rozbal a spusť.
Otvorí sa ti konštelácia hviezdnej oblohy.
V záhlaví klikni na „Tabuľka“ a otvorí sa ti vľavo stĺpec dát.
V tomto stĺpci horný riadok ukazuje aktuálny dátum, čas, a deň (pomenovanie).
Spodný riadok ukazuje časomerný údaj nepretržitého systému JULIÁNSKY DEŇ.
Klikni v hornom riadku na rok - sfarbí sa na červeno. V PC šípka hore pridáva roky a šípka dole uberá roky.
Podržaním šípky sa bleskove mení dátum, takže môžeš nastaviť ktorýkoľvek rok v rozmedzí
7000 BC ~ 7000 AD. Nastavenie presného dňa súčasne zobrazí, aký to bol deň (názov dňa).
Takto si môžeš overiť pravdivosť sledu.

Napríklad vieme, že dekrét cisára Konštantína bol vydaný
7. marca 321 a bol to deň feria tertia.
Tak si nastavíš v záhlaví 7. marec 321 a zistíš, že to bol utorok.
No a na to netreba veľa vedomostí, aby si zistil, že feria tertia a utorok sú dve pomenovania toho istého dňa.


Ale to všetko som napísal len ako zaujímavosť.
Lebo otázka, či dnešná sobota je skutočne siedmym dňom je hlboko zákonnícka.

NEVIEME.

Ale vieme, že problém nie je, či je sobota siedmy deň !!!
Problém je či sobota alebo nedeľa.
A na to nám dáva odpoveď Biblia.

[Member]

Ak je odpoveď na otázku negatívna alebo nepasuje do teológie, označí sa otázka za nie dobrú? Veď stačí odpovedať, že z Písma sa nedá potvrdiť ani vyvrátiť, že siedmy deň je siedmy a ani že prvý je prvý. Možno to sedí a možno nie.

Nepokladám za dôležité dávať túto otázku nedeliarom, pretože oni netvrdia, že každú nedeľu je potrebné zosúladiť odpočívanie v tento deň od večera do večera s Božím každotýždenným odpočívaním od počiatku až na veky.

Preto, že sa to Písmom nedá overiť, je nezmyselné si to overovať u ľudských astronómov a zistiť iba to, že od nejakého dátumu bol už bol asi náš utorok, keď nevieme, či tretí stvoriteľský deň bol tiež utorok.

Že by otázka o sobote a siedmom dni bola hlboko zákonnícka? Otázky sa delia na plytko zákonnícke, stredne hlboko zákonnícke a ja som použil úplný extrém - hlboko zákonnícku otázku? Tak sorry, ale sme na adventistickej diskusii, tak kde inde klásť zákonnícke otázky? Veď adventisti = zákon na poprednom mieste a štvrté prikázanie žiari v Nebi nejakou aurou zvýraznené na kamenných doskách v Nebeskej svätyni. Zachovávanie siedmeho dňa bolo ustanovené Zákonom, rovnako tak nad týmto nedodržaním v rovnakom Zákone bol aj trest. Preto zákonnícka otázka je na mieste.

Nejde o nedeľu vs. sobotu ale o prvý a siedmy deň. O sobote a nedeli, ako o dňoch v týždni sa v Písme nikde nepíše ale pojednáva sa tam o siedmom dni a prvom dni. Ku tomuto dáva Biblia odpovede. Pre židov siedmy deň a pre kresťanov prvý. Niekto s tým súhlasí a niekto nie. Niekto povie, že je to zákon a niekto povie, že je to hlboko zákonnícke. Niekto povie, že sobota a niekto, že nedeľa a iný, že dôležitý je len cyklus 6 a 1 alebo že všetky dni sú rovnaké. Ale v prvý stvoriteľský deň Boh stvoril svetlo a to svetlo svieti vo tme. V prvý deň týždňa Pán Ježiš vstal z mŕtvych (Ak však Kristus nebol vzkriesený, potom je márne naše kázanie a márna je aj vaša viera.). V prvý deň týždňa Pán Ježiš svojim dychom dal Ducha Svätého učeníkom (A keď to povedal, dýchol na nich a povedal im: Prijmite Ducha Svätého.) a v prvý deň týždňa odštartovala cirkev Ježiša Krista vyliatím Ducha Svätého.

[mikim]

...V prvý deň týždňa Pán Ježiš vstal z mŕtvych (Ak však Kristus nebol vzkriesený, potom je márne naše kázanie a márna je aj vaša viera.). V prvý deň týždňa Pán Ježiš svojim dychom dal Ducha Svätého učeníkom (A keď to povedal, dýchol na nich a povedal im: Prijmite Ducha Svätého.) a v prvý deň týždňa odštartovala cirkev Ježiša Krista vyliatím Ducha Svätého.

To, že Kristus vstal první den týdne z mrtvých ale ani pro učedníky a stejně tak ani pro nás nemá vůbec žádný význam, nikdo z učedníků se pravidelně v první den týdne nescházel, o tom není v Písmu jediná zmínka.

Apoštolové se scházeli každý den (a nikde nečtu, že by se nově scházeli jen v první den týdne a v jiné dny nikoliv):

Skutky apoštolské 2:46 A na každý den trvajíce jednomyslně v chrámě, a lámajíce po domích chléb, přijímali pokrm s potěšením a sprostností srdce,


Skutky apoštolské 5:42 Na každý pak den nepřestávali v chrámě i po domích učiti a zvěstovati Ježíše Krista.

Duch Svatý přišel 50 dnů (50 den) po vzkříšení Krista (po Velikonocích) Sk 2.1-4,

Když budeme předpokládat, že Ježíš vstal z mrtvých na začátku neděle 29. 4. roku 31 (ale i kdyby to bylo o týden dříve či později), tak 49 den byla opět neděle (7x7 týdnů) a 50 den bylo pondělí 18. 6. roku 31, kdy byli naplněni (nikoliv pomazáni) DS.

To, že proběhlo i První Shromáždění Církve a že zrovna v ten den církev vznikla v Písmu ale nenajdeš, nic takového se tam nepíše!
Oni se sešli jako i jindy jen s tím rozdílem, že byli poprvé naplněni DS a mluvili jinými jazyky, takže to rozhodně nebylo jejich první shromáždění po vzkříšení a ani nikde v Písmu nečtu, že by je DS teprve tehdy ustanovil jako církev. Toto se pouze traduje (čili jen na základě tradice, kterou vyznává řk církev).