Študujeme vieroučné body CASD - Desatoro

[ambassador]

Platí - neplatí to je zvláštní dilema, které nikdo nepomůže vyřešit
ke spokojenosti všech.
Tvrdit, že nějaká vyhláška už neplatí, protože byla psána v době
mé neexistence je nekompatibilní.
Např. krást se nemá/nesmí, ale ten zákon je starý a dnes platí jiný,
který také tvrdí to stejné..
To je logika, která se zabývá pouze vydavatelskou literou, navzdor tomu, že
nosná myšlenka je ve všech případech stejná.
Devatero bylo jen pro Izraelce, ale dnešní křesťanský člověk
to také nemá/nesmí dělat.
Proč ta stará myšlenka neplatí a vadí nám ta vydavatelská
kamenná verze?
Dnes to neplatí, protože to bylo na kameni a my už to máme na papíře,
který je ještě méně odolný "povětrnostním" vlivům,
ale problémy máme stejné.
Mám zato, že nám nemůže pomoci vydavatelská verze na kameni, ale
ani na papíře. Pomoci nám může jen ten kdo za oběma verzemi stojí.
Ten co to z toho kamene nebo papíru "přenese" do srdce.
Těžko to chápal izraelský národ a těžko to chápe i dnešní člověk.
Sobotu vynechávám, protože má samostatné vlákno a je tam ukryta
úžasná myšlenka. Ta někdy uniká odpůrcům, ale dokonce i zastáncům
a těm někdy ještě více.

Kámen, nůžky, papír
Z logického hlediska je hra kámen, nůžky, papír (KNP) intranzitivním vztahem, u nějž navíc neexistuje konečná hierarchie preferencí, takže hra se může opakovat pořád dokola. Každý symbol ve hře je silnější než druhý a slabší než třetí, ale žádný z nich není nejsilnější.

[log]

Pomerne necakane, ze sa nasiel iba jeden , dvaja, adventisti, mikim a aaa, ktory povazuje desatoro za platne. Ini adventisti a exadventisti, xman, tomas, ambassador a dalsi povazuju desatoro uz za neplatne. Velmi prekvapujuce. Stale som mal pocit, ze vsetci krestania, vratane katolikov, maju desatoro za uplny zaklad krestanskej moralky a bohosluzby.

[mikim]

Pomerne necakane, ze sa nasiel iba jeden adventista, mikim, ktory povazuje desatoro za platne. Ini adventisti a exadventisti, xman, tomas, ambassador a dalsi povazuju desatoro uz za neplatne. Velmi prekvapujuce. Stale som mal pocit, ze vsetci krestania, vratane katolikov, maju desatoro za uplny zaklad krestanskej moralky a bohosluzby.

Ti křesťané co nedodržuji Desatero nečtou Písmo a slova Pána Ježíše Krista asi považují za nějaký brak...
Kdo bude činit dobro, ale přitom nebude dodržovat Zákon Boží, ať táhne pryč říká Ježíš...a budou jednou spálení ohněm.

[Pavlik_CZ] Matouš 7:15 Mějte se však na pozoru před nepravými proroky, kteří k vám přicházejí v oděvu ovcí, zevnitř však jsou draví vlci.
16 Rozpoznáte je podle jejich ovoce: což snad sbírají hrozen z trní nebo fíky z bodláčí?
17 Tak rodí každý dobrý strom hodnotné ovoce, bezcenný strom však rodí ovoce špatné.
18 Dobrý strom nemůže rodit špatného ovoce ani bezcenný strom rodit ovoce hodnotného.
19 Každý strom, nerodící hodnotného ovoce, se vytíná a hází do ohně.
20 Podle jejich ovoce je tudíž jistě rozpoznáte.
21 Ne každý, kdo mi říká Pane, Pane, vstoupí do království nebes, nýbrž ten, kdo koná vůli mého Otce, jenž v nebesích.
22 Mnozí mi v onen den budou říkat: Pane, Pane, neprorokovali jsme jménem tvým? A nevyháněli jsme démony jménem tvým? A nevykonali jsme mnoho mocných činů jménem tvým?
23 A tu jim otevřeně povím: Nikdy jsem vás nepoznal - táhněte pryč ode mne vy, kteří působíte bezzákonnost.

[Neregistrovaný]

Pomerne necakane, ze sa nasiel iba jeden adventista, mikim, ktory povazuje desatoro za platne. Ini adventisti a exadventisti, xman, tomas, ambassador a dalsi povazuju desatoro uz za neplatne. Velmi prekvapujuce. Stale som mal pocit, ze vsetci krestania, vratane katolikov, maju desatoro za uplny zaklad krestanskej moralky a bohosluzby.

Logu, směšuješ různé věci. Nezkoumal jsem to, ale výše uvedení asi nepovažují Desatero platné ve smyslu prostředku spásy, tj. když budeš zachovávat, budeš spasen.Že už bylo překonáno Kristovým kázáním na hoře, kde jsou požadavky Desatera prohloubeny. Mám za to, že ve sporu o Desatero ano či ne jde prakticky pouze o den odpočinku, s ostatními přikázáními problém víceméně není.
Desatero je základ křesťanské a nejen křesťanské morálky i dnes, což potvrzují i ateisté.
Mikimova odpověď, jako zastánce platnosti Desatera, jasno nevnáší:

Ti křesťané co nedodržuji Desatero nečtou Písmo a slova Pána Ježíše Krista asi považují za nějaký brak...
Kdo bude činit dobro, ale přitom nebude dodržovat Zákon Boží, ať táhne pryč říká Ježíš...a budou jednou spálení ohněm.

Přidává do svého komentáře k výroku Ježíše o stromu a ovoci, co tam není - dodržování Zákona Božího.
Po ovoci se dá poznat a tam selhávají i ti, kteří se chlubí dodržováním Desatera - vidí smítku v oku jiných a trám ve vlastním oku ne.

[mikim]

...Přidává do svého komentáře k výroku Ježíše o stromu a ovoci, co tam není - dodržování Zákona Božího.
Po ovoci se dá poznat a tam selhávají i ti, kteří se chlubí dodržováním Desatera - vidí smítku v oku jiných a trám ve vlastním oku ne.

napíšu ti to ještě jednou, pokud jsi nepochopil, že ke stromu (člověku), který nese dobré ovoce je připodobněn ten kdo dodržuje Zákon Boží, resp. ten kdo jej nedodržuje je pachatel bezzákonnosti a takový strom (člověk), který nenese dobré ovoce (neboli nedodržuje Zákon), bude spálen, o Zákonu a Prorocích mluví už Ježíš i ve verši 12.

12  Všechno, co byste chtěli, aby lidé činili vám, čiňte i vy jim; neboť to je Zákon a Proroci."

[log]

Logu, směšuješ různé věci. Nezkoumal jsem to, ale výše uvedení asi nepovažují Desatero platné ve smyslu prostředku spásy, tj. když budeš zachovávat, budeš spasen...
Desatero je základ křesťanské a nejen křesťanské morálky i dnes, což potvrzují i ateisté.

Ja predsa nic nemiesam. Moja otazka bola jasna - ci je desatoro pre vas platny moralny a bohosluzobny zakon. Rozumies otazke ? Kazdy zakon ma svoju platnost od do, pripadne moze mat vecnu platnost. To je cele. Prakticky ale skoro nikto sa nedokazal priznat k desatoru, az na dvoch (mikim , aaa) to vsetci zapreli. Pokial ide o ateistov, za jedneho sa povazujem a k desatoru sa tiez nehlasim (myslim ze rovnako ako vacsina ateistov). Z tohto hladiska teda nie je rozdiel medzi logom, hostom, xmanom, ambassadorom a tomasom (opravte ma ak sa mylim). Vsetci ho povazujeme pre seba, ako celok, za neplatne. Vacsina krestanov vsak myslim nema problem sa k desatoru priznat (v preklade bez “soboty“, teda preklade ktory uznavaju). Aaa zdiela zaujimave pozorovanie, ze niektori krestania sa hlasia len k tej sekularnej casti desatora (principy zdielane ludstvom obecne - hinduisti, moslimovia, krestania, budhisti, ateisti a obsiahnute v zbierkach zakonov vsetkych statov).

[ambassador]

Pomerne necakane, ze sa nasiel iba jeden , dvaja, adventisti, mikim a aaa, ktory povazuje desatoro za platne. Ini adventisti a exadventisti, xman, tomas, ambassador a dalsi povazuju desatoro uz za neplatne. Velmi prekvapujuce. Stale som mal pocit, ze vsetci krestania, vratane katolikov, maju desatoro za uplny zaklad krestanskej moralky a bohosluzby.

Zdá se, že jsi trochu popletl můj komentář ve svůj prospěch. Mezi námi dvěma je velký rozdíl v pohledu a chápání Písma.
Není to o doslovné platnosti či neplatnosti.

[log]

Není to o doslovné platnosti či neplatnosti.

Vieme z mnohych prikladov, napriklad politickych diskusii, ze ked sa opytany chce vyhnut odpovedi na urcitu neprijemnu otazku, uhne odpovedou typu “tak otazka nestoji“. Velmi casta ale velmi prehladna manipulativna taktika, ktora vacsinou ma za nasledok koniec diskusie.

[log]

Stale som mal pocit, ze vsetci krestania, vratane katolikov, maju desatoro za uplny zaklad krestanskej moralky a bohosluzby.

Katechizmus katolickej cirkvi:
Ježiš na začiatku reči na vrchu, v ktorej vo svetle milosti(1965) Novej zmluvy predstavil Zákon daný Bohom na Sinaji pri príležitosti Prvej zmluvy, slávnostne varoval:
„Nemyslite si, že som prišiel zrušiť Zákon alebo Prorokov; neprišiel som ich zrušiť, ale splniť.(1967) Veru, hovorím vám: Kým sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani jediné písmeno, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nesplní. Kto by teda zrušil jediné z týchto prikázaní, čo aj najmenšie, a tak by učil ľudí, bude v nebeskom kráľovstve najmenší. Ale kto ich zachová a tak bude aj učiť, ten bude v nebeskom kráľovstve veľký“ (Mt 5,17-19).
Sobota je v srdci zákona Izraela.(2172) Zachovávať prikázania znamená zhodovať sa s Božou múdrosťou a vôľou, ktoré sa prejavujú v diele Božieho stvorenia.

Paradox, ze niektori adventisti v tomto vlakne sa nevedia priznat k Bozim prikazaniam.

[ambassador]

Není to o doslovné platnosti či neplatnosti.

Vieme z mnohych prikladov, napriklad politickych diskusii, ze ked sa opytany chce vyhnut odpovedi na urcitu neprijemnu otazku, uhne odpovedou typu “tak otazka nestoji“. Velmi casta ale velmi prehladna manipulativna taktika, ktora vacsinou ma za nasledok koniec diskusie.

Nepotřebuji uhýbat. Vyjádřil jsem se v daném komentáři srozumitelně a kdo nerozumí, má možnost zeptat se, jak jsem to myslel.