Víra pak znamená......

[Ro ert]

Určite nenájdem. Slovo neviditeľný nikdy nepoužil. Slovo cirkev sa vyskytuje v jeho reči iba dva krát u Matúša, ale ide o nesprávny preklad slova eklesia, ktoré sa má preložiť ako zhromaždenie, je o tom na internete veľa informácií. Takže žiadna cirkev. A už vôbec nie neviditeľná.

To potom znamená že založenie globálneho korporátu zn. cirkev nemá Biblický pôvod ? Je to myslené skôr na lokálne zhromaždenie ?

[Sasko Jasko]

Aténska demokracia bola priama demokracia zložená z troch dôležitých inštitúcií. Prvým bol ekklesia alebo Zhromaždenie, zvrchovaný riadiaci orgán Atén. Každý člen demonštrácie - ktorýkoľvek z týchto 40 000 dospelých občanov mužského pohlavia - sa mohol zúčastniť na stretnutiach ekklesia, ktoré sa konali 40-krát ročne v hľadisku strání západne od Akropoly s názvom Pnyx. (Na každom zasadnutí zhromaždenia sa zúčastnilo iba asi 5 000 mužov, zvyšok slúžil v armáde alebo námorníctve alebo pracoval na podpore svojich rodín.) Na stretnutiach ekklesia prijímala rozhodnutia o vojne a zahraničnej politike, písala a revidovala zákony a schvaľovala alebo odsudzovala správanie verejných činiteľov. (Ostrakizmus, v rámci ktorého bolo možné občana vylúčiť z aténskeho mestského štátu na 10 rokov, patril medzi právomoci ekklesia.) Skupina prijímala rozhodnutia jednoduchou väčšinou hlasov.

https://sk.royalmarinescadetsportsmouth ... #section_1

[Sasko Jasko]

Evanjelium Matúša sa našlo v gréctine
Tam bolo použité grécke slovo ecclesia, to je zhromaždenie. Čo bolo pred grectinou, sa nevie.

[Sasko Jasko]

Rovnako ako "cirkev ostatkov". Ak sa chceme držať Písma, mali by sme zabudnúť na tieto pojmy.

To je pravda. V Biblii sa o žiadnej cirkvi nehovorí.
Cirkev je zo slova kyriakos, to je pánovo. Pán je kyrios.
Ecclesia je zhromaždenie.

[Sasko Jasko]

Neviditeľná cirkev. Kalvinisticky koncept, ktorý prestane dávať zmysel akonáhle je zrejmé, že Biblia o žiadnej cirkvi nehovorí, spomína iba na pár miestach zhromaždenie. Čo im z toho zostava ? Neviditeľné zhromazdenie ? Ale načo sa zhromažďujú keď sa sami nevidia ?

[Sasko Jasko]

Rovnako ako "cirkev ostatkov". Ak sa chceme držať Písma, mali by sme zabudnúť na tieto pojmy.

To je pravda. V Biblii sa o žiadnej cirkvi nehovorí.
Cirkev je zo slova kyriakos, to je pánovo. Pán je kyrios.
Ecclesia je zhromaždenie.

Cirkev zostatkov taktiež nedáva zmysel. Ale zostatok , zvyšok, ako taký, je predpovedaný.

Alebo neviete, čo hovorí Písmo o Eliášovi? Ako sa žaluje Bohu na Izrael: „Pane, tvojich prorokov pozabíjali, tvoje oltáre zborili. Len ja sám som ostal; a aj na môj život striehnu.“ A čo mu odpovedá Boh? „Ponechal som si sedemtisíc mužov, ktorí nezohli kolená pred Bálom.“ A tak aj v tomto čase ostal zvyšok vyvolený z milosti. Ale ak z milosti, už nie zo skutkov, inak by milosť nebola milosťou.

[Neregistrovaný]

Môžeme sa rozprávať o neviditeľnej cirkvi v krajinách, kde sú kresťania prenasledovaní. Väčšinou je to otázka jednotlivcov, ktorí ak chcú prežiť, nesmú o sebe hovoriť, že sú kresťania.

[Viktorrealita]

Určite nenájdem. Slovo neviditeľný nikdy nepoužil. Slovo cirkev sa vyskytuje v jeho reči iba dva krát u Matúša, ale ide o nesprávny preklad slova eklesia, ktoré sa má preložiť ako zhromaždenie, je o tom na internete veľa informácií. Takže žiadna cirkev. A už vôbec nie neviditeľná.

No a kráľovstvo Božie je na zemi viditeľné? Ukáž, kde je? Ešte poprieš aj to a povieš, že Kristus nehovoril nič o kráľovstve Božom a sú to len chybné všetky preklady Biblie?

Ak sú zlé preklady, tak čo tým Ježiš myslel? Ak tým myslel zhromaždenie, čo je predsa to isté, ako cirkev Kristova, tak v čom je problém. Ide o chápanie pojmu - cirkev Kristova a kto všetko tvorí tuto cirkev počas celého času milosti. Nie sú to celé spoločenstvá z cirkvi XY, ale jednotlivci. Pri príchode Krista sa zhromaždia všetci, ktorí sú jeho a to všetci z celého času milosti. A vtedy sa ukáže Ježišova cirkev. Aj teraz, keď ideme do zboru, tak hovoríme, že ideme do zhromaždenia. Všetky tieto viditeľné zhromaždenia sú cirkev. No nie všetci účastníci a členovia tej ktorej cirkvi sú automaticky aj v cirkvi Kristovej.

Ježiš prirovnáva napr. ku stádu, jeho ovce čujú jeho hlas a nasledujú ho. Evanjelium podľa Lukáša 12:32 Neboj sa, malé stádečko! Lebo sa zaľúbilo vášmu Otcovi dať vám kráľovstvo!

Ďalšie prirovnanie cirkvi – zhromaždenia je ovčinec a Ježiš je ako dvere do ovčinca. Ak je teraz neviditeľná Ježišová cirkev, tak podobne sú neviditeľné aj dvere do ovčinca. Je to duchovná rovina.

Taktiež je cirkev prirovnávaná k Ježišovej neveste, ktorá sa na svadbe ukáže až pri príchode ženícha.
To, že pod cirkvou Ježiša Krista si niektorí predstavujú nejakú viditeľnú cirkevnú inštitúciu a to pod názvom XY a vo svojej nadutosti začnú vyhlasovať, že iba tu sa nachádza cirkev Kristova, alebo iba tú sú tie pravé ostatky a ostatní sú hodní zničenia, tak to je ich problém. Ignorujú Boží pohľad na to, kto všetko tvorí cirkev Kristovu. No a kráľovstvo Božie zasahuje všade tam, kde sa prejavuje moc evanjelia a nikto nepovie, že je práve tu, alebo tam hen.

List Rimanom 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

Takže nie je to nič, čo sa týka telesných pôžitkov, ktoré sú dočasné. No kráľovstvo Božie je večné!

Je predsa logické, že ak berieme v úvahu dokonalý Boží pohľad, ktorý vidí, kto patrí a bude patriť do cirkvi Kristovej, lebo jedine Boh vie, ktoré srdce oživil a kraľuje v ňom svojím Slovom – Duchom, tak preto je z pohľadu človeka teraz neviditeľná. Predsa ju tvoria iba tí, ktorí sú z Božieho pohľadu jeho deti a teda z jeho semena Ducha sa narodili. Nie všetci, ktorí sa hlásia ku kresťanom a vyhlasujú, že sú veriaci, sú automaticky aj z Božieho pohľadu členovia cirkvi Kristovej. Formálne členstvo v niektorej cirkvi XY nikoho nespasí, ale znovuzrodené srdce z Boha. Mnohí čo sa hlásia ku kresťanstvu tvoria viditeľné cirkevné spoločenstvá, ale iba Boží pohľad rozhoduje, lebo odhalí falošných - pokrytcoch. Preto je veľmi vhodné to prirovnanie k vlečnej sieti a na konci sa vytriedi. No a tí, čo sa nevyhodia von sú skutoční členovia cirkvi Kristovej a idú s Kristom.

[Sasko Jasko]

No a kráľovstvo Božie je na zemi viditeľné? Ukáž, kde je?

Ja som nevidel ani nijak inak nezaznamenal.

Ty áno ?

[Viktorrealita]

Ja som nevidel ani nijak inak nezaznamenal.

Ty áno ?

Sám o sebe svedčíš, že ho nevidíš, ani tomu nerozumieš, lebo je to nové vedomie duchovného života v srdci človeka: List Rimanom 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

No a kto ho uvidí?

Ján3 3 A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie.

Luk 17 20 A keď sa ho opýtali farizeovia, kedy prijde kráľovstvo Božie, odpovedal im a riekol: Kráľovstvo Božie neprijde s pozorovaním, ani nepovedia: Hľa, tu! alebo: Tam hen! Lebo hľa, kráľovstvo Božie je medzi vami!

No a oni ho nevideli, lebo sa nenarodili z Ducha a to kráľovstvo je duchovným.