Kam směřuje ateismus?

Diskusia o všetkom ostatnom.
Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Neregistrovaný napísal: 28 Dec 2023, 17:52 Stále píšeš o sebachvále a pýche človeka. No najviac sebestrednou postavou v Biblii je Boh.
Naozaj si musí najinteligentnejší, všemohúci, vševediaci boh vynucovať lásku a uznanie od ľudí?
„Nikdy se nehádejte s hloupými lidmi, stáhnou vás dolů na svou úroveň a pak vás porazí zkušenostmi.“ — Mark Twain

Zdroj: https://citaty.net/citaty/2082512-mark- ... nou-vas-d/

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Chcel som len poukázať na postavu Boha v Biblii, nejde o to či je reálna alebo nie. Hodnotím literárnu postavu. Má viac negatívnych vlastností než pozitívnych. Keby to bol človek, nič s ním nechcem mať.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Pýcha a nadutosť sú rysy neobráteného človeka. Naopak, kresťanstvo je o sebazaprení a nie o vyzdvihovaní svojho ega. Nech som ničím, aby Slovo Božie - Boh, bol pre mňa všetkým. To by malo byť motto každého kresťana.

Vyzerá to, že sa na ostatných pozeráte z hora, zo svojej nejakej vyvýšenej pozície, na ktorú sa vaše srdce vydriapalo. Následne svoje kritické myslenie smerujete na všetko pod vami, len nie na seba. Táto pozícia je nereálna. Takýto človek vníma Zvrchovaného Boha, ako niečo nepodstatné a nízke a dokonca nehodné záujmu. No súčasne si takýto človek neuvedomuje, že existuje len vďaka Božej milosti. Užíva si všetko, čo Boh stvoril a to, ako sa len dá, ale aj tak Bohu neďakuje. Čo takýto človek má, čo by nebol dostal od Boha? Chodí po Zemi, dýcha vzduch a žasne nad tou všetkou prírodou, ktorú Boh stvoril, no neďakuje Bohu – popiera ho.

My sme na Zemi, ako ten nájomník a vlastník je Boh. To, že stále sme na Zemi, je jedine z milosti Božej. No určite príde vyúčtovanie!

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Ak je cieľom boha to, aby sme sa pred ním len klaňali a popierali svoja ja, tak ďakujem, neprosím. Prečo by si najinteligentnejšia bytosť mala vynucovať uctievanie a lásku? Buď ma budete uctievať a milovať alebo zahyniete.
Nemal radšej stvoriť poslušných robotov?
Dúfam v lepšiu verziu boha, než je nám prezentovaná v Biblii.
https://youtu.be/ttevamkS6gw?si=-hr3ryxO7lnbTuzA
(Video v angličtine)

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 29 Dec 2023, 19:59 Ak je cieľom boha to, aby sme sa pred ním len klaňali a popierali svoja ja, tak ďakujem, neprosím. Prečo by si najinteligentnejšia bytosť mala vynucovať uctievanie a lásku? Buď ma budete uctievať a milovať alebo zahyniete.
Nemal radšej stvoriť poslušných robotov?
Keď sa narodí dieťa milujúcim rodičom, tak kto ho núti, aby milovalo svoju matku a otca? Sú snáď deti roboti, keď ctia svojich rodičov? Taktiež aj to je prejavom lásky rodičov, keď varujú svoje dieťa pred smrteľným nebezpečenstvom. Nikdy nechoď cez cestu na červenú, lebo zahynieš. Ak by boli v tom ľahostajní, tak kde by bola ich láska k svojmu dieťaťu, že.

Niektorí kritizujú kresťanov, že hovoria aj o pekle a týmto robia kresťanstvo neprijateľné. Ale to je lož! Peklo je tak reálne, ako je reálna smrť, zlo, hriech, utrpenie. Kto je taký človek, ktorý by nevaroval svojich zlých susedov, že im horí dom a mohli by v ňom zhorieť. Ak tomu neuveria, že dom horí, tak zhoria. To je prejavom lásky voči nim, aj keď neboli toho hodní. No a kto je taký, ktorý bude ešte nadávať na tých, ktorí ho pred ohňom varovali, a opovrhovať ešte tým, ktorý pri ich záchrane zomrel? Sú aj takí? Sú!

To je to evanjelium, ktoré zvestuje spásu pred ohňom a zvestuje aj to, že niekto aj zomrel, aby boli zachránení. Ak kresťan zvestuje spásu - záchranu, tak záchrana, je preto záchranou, lebo existuje peklo. Ak by peklo neexistovalo, tak je zbytočne zvestovať – spásu – záchranu pred niečím, čo neexistuje. Lenže odsúdenie Bohom a peklo existuje a je tak reálne, ako je reálny hriech, zlo, utrpenie, bolesť, smrť

Vykúpený si je vedomý svojej spásy v Kristu a to bez zásluh a zdarma - je to dar od Boha. Preto zvestuje aj ostatným tu dobrú správu – evanjelium Ježiša Krista. To je prejav lásky naproti ostatným, ktorým to zvestuje, lebo chce, aby aj oni boli zachránení, ako aj on. Aby aj oni ďakovali svojmu záchrancovi – Bohu a oslavovali ho.

Prečo je evanjelium dobrá správa? Lebo pre ich záchranu sa obetoval Syn Boží, aby mohli utiecť z horiaceho domu a súčasne zvestuje evanjelium aj to, že budú účastní vo večnosti Božej slávy. Už naveky budú s milujúcim Bohom a z lásky a z nekonečnej vďačnosti, ho budú už naveky oslavovať.
Naposledy upravil/-a Viktorrealita v 30 Dec 2023, 12:49, upravené celkom 2 krát.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Kto stvoril peklo? Mám na mysli miesto večnej odplaty, tak ako tomu verí väčšina kresťanov. Ak bolo určené pre satana, prečo tam posiela ľudí? Teraz si predstav, že miluješ svoje deti alebo ženu, chceš aby boli zachránené, ale do neba sa nedostanú. Stačí ti uistenie, že v nebi budeš šťastný?
Poviem ti iný príklad, ktorý ma odradil od pokračovania vo viere v dobrého boha.
Je to príbeh o Jobovi. Vsetko to nešťastie, utrpenie, smrť bolo len na základe stávky.
Príbeh končí happyendom. Alebo nie? Nie je tam zmienka, žeby boh vzkriesil z mŕtvych jeho deti a sluhov.
Job 1
"Jedného dňa, keď Boží synovia predstúpili pred Hospodina, prišiel medzi nich aj satan. 7 Hospodin sa opýtal satana: „Odkiaľ prichádzaš?“ Satan odpovedal: „Z potuliek a pochôdzok po zemi.“ 8 Vtedy Hospodin povedal satanovi: „Dobre si si všimol môjho služobníka Jóba? Veď na zemi niet nikoho ako on, kto by bol bezúhonný a priamy, bál sa Boha a stránil sa zlého.“ 9 Satan odpovedal Hospodinovi: „Neoplatí sa azda Jóbovi báť sa Boha? 10 Či si všade dookola neohradil jeho, jeho dom i všetko, čo má? Prácu jeho rúk si požehnal a jeho stáda sa rozrástli po celej krajine. 11 Veď len vystri svoju ruku a udri do všetkého, čo má, či sa ti nebude do očí rúhať!?“ 12 Hospodin odvetil satanovi: „Pozri, všetko, čo mu patrí, je v tvojich rukách, len nesiahaj na jeho osobu.“ Vtedy satan odišiel spred Hospodina.
13 Jedného dňa, keď Jóbovi synovia a dcéry jedli, pili víno v dome svojho prvorodeného brata, 14 prišiel k Jóbovi posol a hlási: „Voly orali a oslice sa pásli popri nich, 15 keď zaútočili Šebania a pobrali ich. Paholkov pozabíjali mečom a len ja sám som unikol, aby som ti to povedal.“ 16 Ten ešte hovoril a už prichádza ďalší a oznamuje: „Boží oheň padol z neba, vzbĺkol medzi ovcami a paholkami a spálil ich. Len ja sám som unikol, aby som ti to povedal.“ 17 Aj on ešte hovoril a už prichádza ďalší a oznamuje: „Chaldejci vyslali tri oddiely, prepadli ťavy a pobrali ich. Sluhov pozabíjali mečom a len ja sám som unikol, aby som ti to povedal.“ 18 Aj tento ešte hovoril a už prichádza ďalší a oznamuje: „Tvoji synovia a tvoje dcéry jedli a pili víno v dome svojho prvorodeného brata, 19 keď zrazu sa cez púšť prihnala víchrica a udrela na všetky štyri oporné múry domu, ktorý padol na mladých a zabil ich. Len ja sám som unikol, aby som ti to povedal.“

Job 42:
Nato Jób odpovedal Hospodinovi takto:
2 „Spoznal som, že môžeš všetko, a že nijaký plán nie je pre teba neuskutočniteľný.
3 Kto tu pre neznalosť zakrýva múdre rozhodnutie? Preto odpovedám: ‚Ja som hovoril o veciach, ktoré som nechápal, a o divoch, o ktorých neviem.‘
4 Vypočuj ma, prosím, a ja prehovorím. Budem ti klásť otázky a ty ma poučíš.
5 Chýr o tebe sa mi dostal do ucha, ale teraz ťa na vlastné oči vidím.
6 Preto odvolávam svoje slová a kajám sa v prachu a v popole.“
EPILÓG
7 Potom, keď Hospodin dopovedal Jóbovi tieto slová, Elifazovi z Temánu povedal: „Môj hnev vzplanul proti tebe a tvojim dvom spoločníkom, lebo ste nehovorili o mne správne, tak ako môj služobník Jób. 8 Preto teda si vezmite sedem býčkov a sedem baranov, choďte k môjmu služobníkovi Jóbovi a prineste za seba spaľovanú obetu. Môj služobník Jób sa bude za vás modliť, lebo len pre neho nebudem zaobchádzať s vami podľa vášho bláznovstva, pretože ste nehovorili o mne ako môj služobník Jób.“ 9 Potom Elifaz z Temánu, Bildad zo Šúachu a Cofar z Naamy urobili tak, ako im Hospodin povedal. Nato Hospodin vzal ohľad na Jóba.
10 Hospodin zmenil Jóbov údel vtedy, keď sa modlil za svojich blížnych. Potom dal Hospodin Jóbovi dvojnásobok všetkého, čo vlastnil. 11 Vtedy k nemu prišli všetci jeho bratia, sestry a všetci niekdajší známi, aby s ním jedli chlieb v jeho dome. Prejavili mu sústrasť a potešovali ho pre všetko zlé, čo Hospodin na neho dopustil. Každý z nich mu daroval jednu kesitu a jeden zlatý prsteň. 12 Ďalšie Jóbove dni Hospodin požehnal ešte väčšmi ako predchádzajúce. Mal štrnásťtisíc oviec a šesťtisíc tiav, tisíc volských záprahov a tisíc oslíc. 13 Mal sedem synov a tri dcéry. 14 Jednej dal meno Jemima, druhú pomenoval Kecía a tretiu nazval Keren-Happúch. 15 V celej krajine nebolo krajších žien ako boli Jóbove dcéry. Aj im dal otec dedičstvo medzi ich bratmi. 16 Jób potom žil stoštyridsať rokov, videl svojich synov a vnukov až do štvrtého pokolenia. 17 Napokon Jób zomrel starý a sýty životom.

Keď to zhrniem. Boh vytvorí problém za cenu collateral damage, no nakoniec z toho vyjde ako absolútny víťaz a mravná autorita.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Skúsim to zhrnúť, ako to vidím ja

Boh stvoril človeka na svoj obraz a všetko následne je súčasťou budovania tohoto obrazu. Dal prikázanie, aby sa ukázalo porušenie človeka. Boh nie je vinný, že dal prikázanie. Zrešil ten, kto ho porušil. Za hriech je smrť! Človek už vie, čo je dobre a čo je zlé. Ak sa ukázalo porušenie, tak sa následne ukázala Božia láska v jeho milosti, aby spasil to, čo už bolo zahynulo.

Semeno ženy - Ježiš Kristus porazil satana a už nemôže žalovať a druhá smrť nad vykúpenými, už nemá moci. Za naše hriechy bolo dostatočne zaplatené krvou Božieho Syna a súčasne, aby spása bola skrze vieru – teda z viery, aby bolo podľa milosti. Proti dokonalej obeti za hriechy a milosti Božej už nie je možná žaloba a ani druhá smrť nad vykúpenými už nemá moci.

Keďže je spása jedine z milosti skrze vieru, tak týmto Boh vylúčil chválu človeka, aby všetko smerovalo k jedinému cieľu – aby sa oslávil zvrchovaný Boh a to v novom stvorení v Kristu Ježišovi. Aj sa oslávi na veky. A to je výsledok – človek stvorený na obraz Boží, ktorý ho už z nekonečnej vďačnosti a lásky oslavuje v spoločenstve s ním, aj keď je Boh absolútne spravodlivý a svätý, ktorý vždy potrestá hriech smrťou.

Žasnem nad Božou nesmiernou múdrosťou, ako to urobil a to vo svojej láske a dobrote.

Sasko Jasko

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Viktorrealita napísal: 30 Dec 2023, 16:20 Boh stvoril človeka na svoj obraz a všetko následne je súčasťou budovania tohoto obrazu. Dal prikázanie, aby sa ukázalo porušenie človeka. Boh nie je vinný, že dal prikázanie. Zrešil ten, kto ho porušil. Za hriech je smrť! Človek už vie, čo je dobre a čo je zlé. Ak sa ukázalo porušenie, tak sa následne ukázala Božia láska v jeho milosti, aby spasil to, čo už bolo zahynulo.

Keďže je spása jedine z milosti skrze vieru, tak týmto Boh vylúčil chválu človeka, aby všetko smerovalo k jedinému cieľu – aby sa oslávil zvrchovaný Boh a to v novom stvorení v Kristu Ježišovi. Aj sa oslávi na veky.

Žasnem nad Božou nesmiernou múdrosťou, ako to urobil a to vo svojej láske a dobrote.
Takže najprv urobil svoju kópiu či obraz, potom vytvoril zákon a spôsobil aby táto jeho kópia či obraz tento zákon porušila, nasledne svoj obraz či kópiu odsúdil na smrť a následne tento rozsudok anuloval a potom povedal pozrite všetci aký som skvelý ?
Žasnem aj ja.
Nad hlúposťou takého počínania.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Já bych ještě dodal že ve Viktorově shrnutí je i Bůh který dopředu věděl že všichni zhřeší a taky věděl že jim zahraje divadlo na to že jim jako všem nabízí záchranu v něj, ale že dopředu věděl kteří nemají šanci uvěřit protože je k sobě nepřivede a ty ke své slávě nechá hořet v pekle a jiné k sobě pak přitáhne aby k jeho slávě je zachránil.

::good::

Pozrite jaký je skvělý všemocný, vševědoucí a milostivý.


Viktorova Boha doporučuje 11 z 10 k tomu předzvěděných.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Sasko Jasko napísal: 31 Dec 2023, 08:09 Takže najprv urobil svoju kópiu či obraz, potom vytvoril zákon a spôsobil aby táto jeho kópia či obraz tento zákon porušila, nasledne svoj obraz či kópiu odsúdil na smrť a následne tento rozsudok anuloval a potom povedal pozrite všetci aký som skvelý ?
Žasnem aj ja.
Nad hlúposťou takého počínania.
Ak si rád, že existuješ, tak to je práve kvôli tomuto Božiemu spôsobu, ako spasil človeka a stvoril ho na obraz Boží.

Človek stvorený na Boží obraz, je človek stvorený v Kristu Ježišovi. Je dieťa Božie, volá k Bohu - Otec a oslavuje Boha vo večnosti s ním.

List Efezanom 2:10 Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.

Boh nespôsobil porušenie, ale nezabránil, aby sa to stalo a vieme aj prečo. Ako som už napísal - zákonodarca nie je vinný za to, že vydal zákon, ale je vinný ten, kto ho porušil.

Preto je zákonodarca zákonodarcom, že pri porušení zákona, uplatní svojú spravodlivosť.

Ako vidíme, tak to je len časť Božieho plánu s človekom, aby bol stvorený na Boží obraz.

1Moj 26 A Bôh riekol: Učiňme človeka na svoj obraz a podľa svojej podoby

Myslím si, že stvorenie človeka na Boží obraz zahŕňa všetko a to až po semeno ženy – Ježiša Krista. Teda je toho súčasťou je aj umiestnenie stromu vedenia dobrého a zlého v strede raja. Môj názor je taký, že tento strom bol preto nazvaný stromom vedenia dobrého a zlého, lebo bolo dané prikázanie od Boha a to nejesť z tohoto jediného stromu. Porušenie tohto prikázania spôsobí to, že človek síce už vie, čo je dobré a vie aj to, že keď jedol zakázané ovocia, tak je to zlé, lebo porušil Božie prikázanie, no súčasne týmto, že urobil zlé, tak zhrešil, čo zákonite spôsobilo smrť a to za porušenie prikázania spravodlivého Boha.

Súčasťou tohoto plánu, je aj strom života v strede raja, z ktorého človek mohol jesť. Možno aj jedol, ale na veci to nič nezmenilo, lebo porušenia - hriechu u nich zatiaľ nebolo a mohli žiť naveky. Boh nezakázal jesť zo stromu života, ale ak už jedli zo zakázaného ovocia - zhrešili, tak im zabránil k prístupu do raja a teda aj ku stromu života. Ak aby z neho jedli, tak by žili už naveky, ale ako hriešnici. Pokánie by u nich stratilo zmysel a aj plán spásy pre človeka, by taktiež týmto stratil zmysel. Človek by už žil naveky v tomto hriešnom stave a neposlušnosti voči Bohu tak, či tak. Boh to ale nedopustil! Taktiež Boh nezabránil pokušaniu človeka od satana a satanové spochybňovaniu Božieho Slova. No a následne je tu všetok plán záchrany idúci až ku Kristu, lebo o semene ženy - Ježišovi Kristovi, sa Boh zmieňuje hneď po porušení a páde človeka do hriechu.

Predtým nevedeli, že sú nahí: Otvorili sa im oči a uvideli, že sú nahí a Boh ich obliekol: 1Moj 21 A Hospodin Bôh učinil Adamovi a jeho žene odev z kože a odial ich

Až vtedy Boh hovorí: 1Moj 22 Vtedy povedal Hospodin Bôh: Hľa, človek sa stal ako jeden z nás, aby vedel dobré i zlé.

Človek sa stal, ako jeden z nás - už vie dobré i zlé. No stále má problém so svojím hriechom - smrťou a človek bol Bohom vyhnaný z raja, aby nejedol zo stromu života a žil by, ako hriešnik naveky. Na dokončenie obrazu je potrebný plán spásy, ktorý je postavený na láske v Božej milosti a to v Kristu Ježišovi.

Boh hneď odpovedá satanovi: 1Moj 15 A položím nepriateľstvo medzi tebou a medzi ženou, medzi tvojím semenom a medzi jej semenom; ono ti rozdrtí hlavu a ty mu rozdrtíš pätu.

Tu je zmienka o porážke satana – Ježiš Kristus mu rozdrtí hlavu, čo znamená jeho porážku a satan mu rozdrtí pätu – teda je tu zmienka o ukrižovaní Krista.

Výsledok – človek stvorený na obraz Boží z lásky Božej a teda v Kristu Ježišovi. Ježiš Kristus je ten strom života – Slovo Božie a kto bude z neho jesť, bude žiť naveky. Ježiš musel priniesť dokonalú obeť za naše hriechy a až týmto je vykúpený pripustený k Stromu Života, aby z neho jedol – sýtil sa pokrmom srdca – Slovom Božím. Vidíme, čo všetko tomu predchádzalo, aby človek mohol jesť zo stromu života – sýtiť sa pokrmom srdca, ktoré dáva život? Vykúpený v Kristu už žije naveky v spoločenstve s Bohom a volá k Bohu Otec, lebo z jeho semena Ducha sa narodil. Súčasne vie, čo je dobré a zlé. Boh zmyl jeho hriechy krvou svojho jednorodeného Syna a vzkriesil vykúpeného k novému životu, aby už chodil v tom, čo je dobré a dokonalé.

List Efezanom 2:10 Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.

Ak by sme pripustili, že Boh pri stvorením človeka na svoj obraz, sa nejako pomýlil a následne ten obraz musel zachraňovať, tak to predpokladá, že všemocný a vševediací Boh by nevedel, čo sa stane? Nezmysel! No plán spásy, bol už súčasťou stvorenia človeka na Boží obraz, lebo bez vedenia, čo je dobré a zle, by tomuto obrazu človeka podstatná vec chýbala a na druhej strane plán spásy počítal s dokonalou obeťou za hriechy, aby človek mohol žiť vo večnosti s Bohom. Bez prikázania – nejesť zo stromu vedenia dobrého a zlého by jedenie ovocia z tohoto stromu na veci nič nezmenilo. Preto ten strom bol stromom vedenia dobrého a zlého, lebo bolo dané prikázanie od Boha, nejesť z neho. Porušenie spôsobilo, že človek odtrhol a jedol. No hriech spôsobil smrť.

Človek stvorený na obraz Boží, je človek stvorený jedine v Kristu - na obraz Krista a výsledok - dieťa Božie, narodené z Boha – zo semena Ducha – Slova Božieho. Bez toho všetkého, čo sa udialo predtým, by sa to nemohlo stať a neboli by sme ani my.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Google [Bot] a 4 neregistrovaní