Čisté a nečisté

[ambassador]

[mention]ambassador[/mention] áno, naozaj je to tam tak jasne napísané, ako to citoval resolut: "všetky pokrmy". Osobne súhlasím s týmto výrokom, že Ježiš prehlásil všetky pokrmy za čisté. Ak so mnou nesúhlasíš, rada si s tebou o tom podiskutujem. To by si ale musel uviesť nejaké protiargumenty, ktoré by posunuli diskusiu ďalej, nie otázky. Všimla som si, že to robíš často (nielen) ty na tomto fóre, a uvítala by som, keby diskutujúci písali k veci a fakticky, vyjadrovali sa k téme a nie k osobám prispievajúcim do diskusie svojimi názormi a nepýtali sa otázky, ktoré nikam nevedú.

Děkuji za reakci. Otázky rozvíjejí schopnost definovat a vlastními slovy odpovědět. Jsem si vědom, že provokuji, není to se zlým záměrem.
Někdo má rád " uvařené " odpovědi. Takový člověk se stává závislý na " kuchaři ".
" Pisatelé " Bible vědomě, kvalitně vlivem D. Svatého umožňují vstoupit do " příběhu " a prožít hluboké proměňují setkání s Bohem - Stvořitelem.
V dané kapitole se řeší spor rituální očisty. Na tomto podkladě ukazuje Kristus na závažnější potřebu čistoty mysleni. Každý má " svou vlastni pravdu", kterou chce potvrdit Biblí. To je úplně " vzhůru nohama".
"Uvařená odpověď": "Neřeší. se čisté \ nečisté, ale čistota myšlení!"
Kultura Ježíšovi doby je celkem odlišná od našeho prožívání a myšlení. A to je potřeba zohlednit při výkladu Bible.

[Petr]

[mention]ambassador[/mention] áno, naozaj je to tam tak jasne napísané, ako to citoval resolut: "všetky pokrmy". Osobne súhlasím s týmto výrokom, že Ježiš prehlásil všetky pokrmy za čisté. Ak so mnou nesúhlasíš, rada si s tebou o tom podiskutujem. To by si ale musel uviesť nejaké protiargumenty, ktoré by posunuli diskusiu ďalej, nie otázky. Všimla som si, že to robíš často (nielen) ty na tomto fóre, a uvítala by som, keby diskutujúci písali k veci a fakticky, vyjadrovali sa k téme a nie k osobám prispievajúcim do diskusie svojimi názormi a nepýtali sa otázky, ktoré nikam nevedú.

Ninka no keď rešpektuješ všetky pokrmy, prečo nerešpektuješ aj slobodu vyjadrovania všetkých ostatných?

V rámci všetkých pokrmov som to pochopil tak, že v Indii konzumujú potkany, v Číne si pred reštauráciou môžeš vybrať presne ktorého psa, mačku, vevericu alebo jaštera ti majú pripraviť a ty by si vnímala za vhodné všetko konzumovať?
V Afrike napr. veľkého netopiera, na Islande hnilého tuleňa naplneného vtákmi aj s perím a samozrejme nevykuchaných???
v tomto sú lekári neadventisti ďalej, nakoľko sami nedoporučujú z dôvodu prenosu chorôb nejesť určité zvieratá. Ale pochopil som tak, že tebe to Pán dovolil a žiadna choroba z tých zvierat sa ťa "nechytí".
Rád ti pripravím potkana v kravskom mlieku::clapping:: - keď všetko, tak to je Ježišov príkaz!!!!, ktorý by si mala naplniť ako poslušná nasledovníčka

A to ešte neriešim zbieranie kravského lajna v Indii a ďalšie veci k tomu

Doporučuji k tomu to tématu(když nestačí biblické texty NZ....ono opravdu se dá vše z demagogizovat) nahlédnout třeba do:
- Biblického slovníku A.Novotného-heslo "SVINĚ" (jak napsal i Jára Cimrman:"také sviní je letos dost." )
- Do biblického komentáře -Výklady ke SZ str.358-361 (znalci SZ ,prof.BiČ,Heller,Žák atd.) Pokusím se to dát do přílohy pokud to půjde.
A dalo by se doložit dalšími a dalšími studiemi, z kterých jasně vyplývá,že v čistém a nečistém se jednalo o dobově podmíněný příkaz a to kultický.Nemělo to nic společného s dietologií adventismu.To koneckonců autor vůbec neřešil.
Bylo by čestné přiznat od adventismu,že i tento bod učení byl chybně specifikován "farmáři zakladateli" a to vytrhnutím z kontextu bez bližší exegeze.To samé koneckonců udělali Svědkové s krví.
Druhá věc.Je nadmíru pokrytecké nutit do této otázky při křtu ostatní,když samotní členové tento slib nedodržují a ani nejsou schopni tak jak je to v plné verzi SZ(nedotýkat se ,maso s krví,rozdělené kuchyně atd.)dodržovat.

[Michal]

"Neřeší. se čisté \ nečisté, ale čistota myšlení!"

Fajn, takže Ježiš očistil ich mysle ale pokrmy ostali naďalej nečisté

[Thomas]

V dané kapitole se řeší spor rituální očisty.

Keď Ježiš neskôr vysvetľuje podobenstvo učeníkom, tak prehlasuje: "Či nerozumiete, že nič z toho, čo z vonku vchádza do človeka, nemôže ho poškvrniť, lebo to nevchádza do jeho srdca, ale do brucha a vychádza von do stoky, ktorá čistí všetky pokrmy?".

Takže podľa teba ambassador, sa to vzťahuje len na čisté jedlo jedené neumytými rukami (rituálnu čistotu). Nečisté jedlo teda nemožno zaradiť medzi Ježišove "nič z toho, čo z vonku vchádza do človeka (konkrétne do brucha)"? Mne tvoj princíp výkladu príde ako zľahčovanie Božieho slova, alebo skôr ohýbanie podľa dogmy.

[Tomáš Plechatý]

List Židům 13,9
Nedejte se strhnout všelijakými cizími naukami. Je dobré spolehnout se na milost, a nikoli na předpisy o pokrmech; kdo je dodržoval, nic tím nezískal.

Psal jsem to zde na vlákno už 2x.

Ambassador, Rajon, Ngma a všichni obhajovači čistého a nečistého v nové smlouvě - jak byste mi vysvětlili adventisticky korektně tento text z listu židům?

Stejně tak:
1. Korintským 10,25 Jezte všechno, co se prodává v masných krámech, a pro své svědomí se nepotřebujete na nic ptát.

Doložíte mi že v řeckém Korintu se opravdu nikde neprodávala nečistá zvířata?

[ambassador]

Příteli, nepsal jsem, že Ježíš očistil jejich myšlení!!! Psal jsem, že Ježíš poukazuje na důležitější potřebu: "Čistota mysli, zde není rovnítko s rituální čistotou, kterou se vyznačovali některé skupiny v Izraeli. Čisté a nečisté, to není má vstupenka do nebe. Ježíš v dané kapitole neřeší co máme a nemáme jist! Ano, je pravdou, že se tím část adventistů vyznačuje. V Izraeli bylo také různé dělení a štěpení. Zatím jsem se vyjadřoval jen ke kapitole uvedené ve tvém příspěvků. Vždy je snaha do toho ještě něco " přidat navíc" a udělat a navařit z toho "guláš, aby se dokázalo, jak jsou adventisté ujetí. Pokud je toto tvůj záměr, dej pozor! To není cesta k poznání. Jsem poctivý čtenář všech příspěvků a zvlášť těch s nimiž hodlam vstoupit do diskuze.
Ve své odpovědi jsi vůbec nezohlednil kontext dané kapitoly. Dobře si povšimni, že odpůrci adventismu nemají potřebu potvrdit, že je to tak, jak jsem psal. Podrezali by si větev na, které sedí!!! (Viz vlákno o kázání!) Máš vůbec touhu poznat, jak to je? Se mnou můžeš hrát jen ferplej, nepodaří se ti dostat mě "do kouta"! Umím i přiznat, že něco nevím, taktéž, že jsem něco dříve chápal jinak - snad i špatně.
Souhlasim s otázkami! Jsou však otázky typu pohrat si a pak zesměšnit!!! Těmto otázkám se snažím vyhnout, ale také se mi to stane, když diskuze sejde do zaslepenostni. Osobně nevidím adventismus černý nebo bílý. Je barevný, ani nemůže být jiný. Je to bijici do očí, to zesměšňování. I když někde se napíše co dobrého jsem si od nich odnesl.
Znovu opakují: "V dané kapitole se neřeší jídlo!!!".

[ambassador]

0

[Ninka]

Znovu opakují: "V dané kapitole se neřeší jídlo!!!". Tak co odpůrci potvrdite TO???

Povedal im: Tak aj vy ste nechápaví? Nerozumiete, že človeka nemôže poškvrniť, čo vchádza doňho zvonka? Veď to mu nepreniká do srdca, ale vchádza do žalúdka a odtiaľ vychádza do stoky. Tým vyhlásil všetky pokrmy za čisté. A dodal: Človeka poškvrňuje to, čo z človeka vychádza! Mk 7,18-20

Nerozumiem, ako mám potvrdiť, že sa tam nehovorí o jedle, keď sú tam použité výrazy ako to, "čo vchádza doňho zvonka" a "vchádza do žalúdka a odtiaľ vychádza do stoky" a dokonca slovo "pokrmy"... Samozrejme, že to Ježiš zakončuje tým, že nás poškvrňuje to, čo z nás vychádza - čo robíme, hovoríme a ako sa správame. Prečo by z toho ale malo vyplývať, že predtým nehovoril o jedle? Začal tým, že jedlo (= to, čo vchádza do žalúdka a vychádza do stoky - ani neviem, čo iné ako jedlo by to mohlo byť) nás nemôže poškvrniť, a ukončil tým, že nás poškvrňuje to, čo z nás vychádza. Takže podľa toho, čo tam čítam - áno, rieši sa tam čistota myslenia a áno, rieši sa tam aj jedlo.

[Michal]

"Neřeší. se čisté \ nečisté, ale čistota myšlení!"

Fajn, takže Ježiš očistil ich mysle ale pokrmy ostali naďalej nečisté

Příteli, nepsal jsem, že Ježíš očistil jejich myšlení!!! Psal jsem, že Ježíš poukazuje na důležitější potřebu: "Čistota mysli, zde není rovnítko s rituální čistotou, kterou se vyznačovali některé skupiny v Izraeli. Čisté a nečisté, to není má vstupenka do nebe. Ježíš v dané kapitole neřeší co máme a nemáme jist! Ano, je pravdou, že se tím část adventistů vyznačuje. V Izraeli bylo také různé dělení a štěpení. Zatím jsem se vyjadřoval jen ke kapitole uvedené ve tvém příspěvků. Vždy je snaha do toho ještě něco " přidat navíc" a udělat a navařit z toho "guláš, aby se dokázalo, jak jsou adventisté ujetí. Pokud je toto tvůj záměr, dej pozor! To není cesta k poznání. Jsem poctivý čtenář všech příspěvků a zvlášť těch s nimiž hodlam vstoupit do diskuze.
Ve své odpovědi jsi vůbec nezohlednil kontext dané kapitoly. Dobře si povšimni, že odpůrci adventismu nemají potřebu potvrdit, že je to tak, jak jsem psal. Podrezali by si větev na, které sedí!!! (Viz vlákno o kázání!) Máš vůbec touhu poznat, jak to je? Se mnou můžeš hrát jen ferplej, nepodaří se ti dostat mě "do kouta"! Umím i přiznat, že něco nevím, taktéž, že jsem něco dříve chápal jinak - snad i špatně.
Souhlasim s otázkami! Jsou však otázky typu pohrat si a pak zesměšnit!!! Těmto otázkám se snažím vyhnout, ale také se mi to stane, když diskuze sejde do zaslepenostni. Osobně nevidím adventismus černý nebo bílý. Je barevný, ani nemůže být jiný. Je to bijici do očí, to zesměšňování. I když někde se napíše co dobrého jsem si od nich odnesl.
Znovu opakují: "V dané kapitole se neřeší jídlo!!!". Tak co odpůrci potvrdite TO???

[Rajon]

Znovu opakují: "V dané kapitole se neřeší jídlo!!!". Tak co odpůrci potvrdite TO???

Povedal im: Tak aj vy ste nechápaví? Nerozumiete, že človeka nemôže poškvrniť, čo vchádza doňho zvonka? Veď to mu nepreniká do srdca, ale vchádza do žalúdka a odtiaľ vychádza do stoky. Tým vyhlásil všetky pokrmy za čisté. A dodal: Človeka poškvrňuje to, čo z človeka vychádza! Mk 7,18-20

Nerozumiem, ako mám potvrdiť, že sa tam nehovorí o jedle, keď sú tam použité výrazy ako to, "čo vchádza doňho zvonka" a "vchádza do žalúdka a odtiaľ vychádza do stoky" a dokonca slovo "pokrmy"... Samozrejme, že to Ježiš zakončuje tým, že nás poškvrňuje to, čo z nás vychádza - čo robíme, hovoríme a ako sa správame. Prečo by z toho ale malo vyplývať, že predtým nehovoril o jedle? Začal tým, že jedlo (= to, čo vchádza do žalúdka a vychádza do stoky - ani neviem, čo iné ako jedlo by to mohlo byť) nás nemôže poškvrniť, a ukončil tým, že nás poškvrňuje to, čo z nás vychádza. Takže podľa toho, čo tam čítam - áno, rieši sa tam čistota myslenia a áno, rieši sa tam aj jedlo.

No podľa mňa to nezačalo jedlom ale rituálnym umývaním, či neumývaním rúk. Síce sa to týkalo jedenia, ale nezačalo to zložením jedla, ale spôsobom jedenia ("akými rukami"). Nie?
Ďalej je problém, že o nejaký čas neskôr, keď mal Peter videnie, reagoval stále po starom, čo sa týka "čistého a nečistého." Iste, dalo by sa vymyslieť, že preto, lebo bol hriešny človek a tak "zabudol", čo jeho Pán povedal, alebo si stále nevedel na to zvyknúť. Alebo by sa dalo povedať, že Pánov výrok správne nechápal tak, že by zrušil "čisté nečisté" (k tomu sa prikláňam ja.). Každý si môže vybrať, čo sa mu zdá rozumnejšie. A ešte k tomu keď dochádza k vysvetleniu podobenstva, pointa znova nie je v jedle (že by Pán potreboval Petrovi pripomenúť, čo "zabudol"), ale pointa - vysvetlenie - sa týka ľudí.
Ja to vidím takto, ale samozrejme každý nech je, čo chce.