O Dočasnosti zákona

[Lída Rohalová]

Diskuse o Zákoně by mohla vyřešit jednoduchá osobní otázka a jednoslovná osobní odpověď.

To by urcite nemohla. Otazka uz vobec nie je ci som ci nie som pod Sinajskym Zakonom (NIE SOM), ale otazka je ze od Pavla nikto nevie, co presne je obsahom noveho- nesinajskeho-zakona (zakon Ducha ak chces)

Otázka po obsahu nového "nesinajského zákona" je správná, ale je až druhá v pořadí - minimálně pro nás zatížené učením adventismu.

Kdo je pod Sinajem, nepotřebuje řešit obsah "nesinajského zákona". Kdo pod Sinajem není, ten se o "nové uspořádání" bude starat.

V com presne sa lisi kodex starej zmluvy od novej ?
Neviem

Mozno v nicom ?
Mozno, nevieme.

V sobote ?
Mozno, nevieme.

Preco nevieme ?
Lebo novy zakon nie je zapisany, ale je iba v mysli kazdeho jedneho cloveka. A mysel ma kazdu inu.

Myslím, že otázka nezní, v čem přesně se liší kodex staré smlouvy od nové, ale jestli nová smlouva ten kodex vůbec má. Lidé mají Boží příkazy/zákony zapsané v myslích a srdcích, mají osobní vztah s Bohem/Ježíšem skrze Ducha, oni tedy vědí, co mají dělat. Jejich vnitřek je proměněn, nemusí se jim to nařizovat zvenčí.

Duch nevede k nejednotě, ovocem Ducha je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. Skutky těla jsou popsány též.

Evangelia i epištoly učí, jak by se Ježíšovi učedníci měli chovat. Nebudu vybírat namátkovou veršovačku, protože vypsat to by bylo na velmi dlouho.

[log]

Myslím, že otázka nezní, v čem přesně se liší kodex staré smlouvy od nové, ale jestli nová smlouva ten kodex vůbec má.

A podla Teba ma alebo nema ?

Adventisti su cirkev, ktora tento novy kodex hladala a ked ho nenasla, aby sa vyhla zmatku, vratila sa do narucia istoty Mojzisovho kodexu. Ten je vsak tak neznesitelny, ze si z neho nakoniec ponechali iba cast (desatoro a ciste/neciste a desiatky). Podobne katolici sa tiez vratili k desatoru, ale este aj z neho vypustili sobotu a nahradili nedelou, co povazuju iba za formalnu ale nie obsahovu zmenu.

Lidé mají Boží příkazy/zákony zapsané v myslích a srdcích, mají osobní vztah s Bohem/Ježíšem skrze Ducha, oni tedy vědí, co mají dělat. Jejich vnitřek je proměněn, nemusí se jim to nařizovat zvenčí.

To je ako teoria pekne, ale ako prax nepouzitelne. Ved dvaja s tym istym Duchom maju dva rozdielne nazory. Za Jezisom ludia chodili s konkretnou otazkou "Co mam robit aby som bol spaseny ?" A on konkretne odpovedal. Ale dnes sa ludia pytaju to iste a apostolske cirkve im davaju nekonkretne a protichodne odpovede.

Evangelia i epištoly učí, jak by se Ježíšovi učedníci měli chovat.

Ak veris tomu, ze su tam konkretne odpovede, potom veris tomu ze existuje novy kodex.

Zapas apostolov bol o to, ze Mojzisov zakon bol zastaraly pre spolocnost prveho storocia a obzvlast pre nezidov.

Ich kodex bol definovany tzv. Jeruzalemskym koncilom:

28 Lebo Duch Svätý a my sme rozhodli, že na vás nebudeme klásť nijaké iné bremeno okrem tohto, nevyhnutného: 29 Zdržiavať sa mäsa obetovaného modlám, krvi, udusených zvierat a smilstva. Ak sa tohto budete chrániť, budete konať správne. Buďte zdraví!

Dnes je 2017. Co ak sa Duch rozhodol ze na nas nebude klast ani nijake bremeno z cias evanjelii a epistol ?

Je to mozne ? Nie je to mozne ?

Moze Duch jedneho ucit to a ineho ono ?

[Milan]

log napsal: Ano pochopili sme, ale suhlasit sa s Tebou neda, lebo stvrte si vylucil neobjektivne.

Stvrte (sobota) zapada uplne presne do tej istej logiky ako tretie (meno) a prve/druhe (monoteizmus).

Ani jedno z prvych styroch sa neda pochopit iba na podoryse "lasky". Vsetky vychadzaju z rovnakej idei, ktora je hned na zaciatku zdoraznena a ako je neskor prizvukovane:
Nebudeš sa klaňať inému bohu, lebo Hospodin, ktorý sa volá Žiarlivý, je naozaj žiarlivý Boh.

Mám za to, že jsem se vyjádřil srozumitelně. Čtvrté přikázání jsem z otázky vynechal a doplnil je až nakonec, protože mnoho diskuzí o Zákonu se stočí na platnost Desatera a odtud na sobotu. Ale mým úmyslem nebylo se dostat k sobotě a dokazovat její platnost. Jsme-li pod novou smlouvou, jaký je její obsah? Porozumíme "Nové" smlouvě bez té "Staré"?

[Tomáš Plechatýý]

Porozumíme "Nové" smlouvě bez té "Staré"?

Výborná otázka!
Já věřím, že odpověď je ano.

Než vznikla jednotná bible, která by navíc byla rozšířená po všech, tak jednotlivé sbory četly a předávaly jen učení apoštola, který je založil a předávané učení Ježíše. Nebo příslušnou epištola, kterou jim apoštol poslal.

Věřím tedy, že např. v Tessalonice, nebo V Sardách, ve Filipech rozuměli křesťané nové smlouvě (i když jí tak možná nenazývali) i přesto, že neměli tušení o knihách starého zákona, nebo jejich obsahu ani o obsahu staré smlouvy.

Křesťanům z pohanů by se vlastně nemusela zvěstovat ,,nová smlouva" když o té staré neměli tušení.

,,Nová smlouva" je termín, který vznikl kvůli křesťanům ze židů.

Chronologicky samozřejmě nejprve mluvil o nové smlouvě Ježíš a až potom se začalo šířit evangelium do světa, ale ve světě pojem nová smlouva znát nepotřebovali, tam se nesla prostě ,,dobrá zpráva/evangelium".

I když jsem vděčný za zachování knih starého zákona, tak my dnešní křesťané/adventisté jsme si to naložili na sebe sami - znát pořádně starou smlouvu, nebo ji dokonce dodržovat.

(dopředu odpovídám šťouralům, že nejsem nový Markion, ale já sám bych nově k Bohu obrácenému člověku zakázal v bibli začít Danielem, Zjevením, proroky, nebo 2-5 Mojžíšovou. A první bych mu doporučil asi evangelium Jana, nebo Lukáše, možná některé žalmy)

[log]

Věřím tedy, že např. v Tessalonice, nebo V Sardách, ve Filipech rozuměli křesťané nové smlouvě (i když jí tak možná nenazývali) i přesto, že neměli tušení o knihách starého zákona, nebo jejich obsahu ani o obsahu staré smlouvy.

To znie logicky, ze krestania Toru k dispozicii nemali ani ju nepoznali.
No to ze rozumeli "novej zmluve" z toho tak uplne nevyplyva .

já sám bych nově k Bohu obrácenému člověku zakázal v bibli začít Danielem, Zjevením, proroky, nebo 2-5 Mojžíšovou. A první bych mu doporučil asi evangelium Jana, nebo Lukáše, možná některé žalmy)

Chapem, ze by si mu zakazal Daniela a Zjavenie a Mojzisa, ale od Teba by som cakal, ze by si mu ordinoval Pavla! Ved evanjelia su skrz naskrz zidovske a teda vo svojej podstate starozakonne !

[mikim]

Porozumíme "Nové" smlouvě bez té "Staré"?

Výborná otázka!
Já věřím, že odpověď je ano.

Než vznikla jednotná bible, která by navíc byla rozšířená po všech, tak jednotlivé sbory četly a předávaly jen učení apoštola, který je založil a předávané učení Ježíše. Nebo příslušnou epištola, kterou jim apoštol poslal.

Věřím tedy, že např. v Tessalonice, nebo V Sardách, ve Filipech rozuměli křesťané nové smlouvě (i když jí tak možná nenazývali) i přesto, že neměli tušení o knihách starého zákona, nebo jejich obsahu ani o obsahu staré smlouvy.

Křesťanům z pohanů by se vlastně nemusela zvěstovat ,,nová smlouva" když o té staré neměli tušení.

,,Nová smlouva" je termín, který vznikl kvůli křesťanům ze židů.

Chronologicky samozřejmě nejprve mluvil o nové smlouvě Ježíš a až potom se začalo šířit evangelium do světa, ale ve světě pojem nová smlouva znát nepotřebovali, tam se nesla prostě ,,dobrá zpráva/evangelium".

I když jsem vděčný za zachování knih starého zákona, tak my dnešní křesťané/adventisté jsme si to naložili na sebe sami - znát pořádně starou smlouvu, nebo ji dokonce dodržovat.

(dopředu odpovídám šťouralům, že nejsem nový Markion, ale já sám bych nově k Bohu obrácenému člověku zakázal v bibli začít Danielem, Zjevením, proroky, nebo 2-5 Mojžíšovou. A první bych mu doporučil asi evangelium Jana, nebo Lukáše, možná některé žalmy)

...,,Nová smlouva" je termín, který vznikl kvůli křesťanům ze židů.

A o se v Písmu píše kde?

Já tam čtu něco jiného:

Jeremjáš 31:31  Aj, dnové jdou, dí Hospodin, v nichž učiním s domem Izraelským a s domem Judským smlouvu novou.

Jeremjáš 31:33  Ale tatoť jest smlouva, kterouž učiním s domem Izraelským po těchto dnech, dí Hospodin: Dám zákon svůj do vnitřnosti jejich, a na srdci jejich napíši jej; i budu Bohem jejich, a oni budou mým lidem.

Jeremjáš 32:40  A učiním s nimi smlouvu věčnou, že se neodvrátím od nich, abych jim neměl dobře činiti; nadto bázeň svou dám v srdce jejich, aby neodstupovali ode mne.

Nikde nečtu nic o nové smlouvě pro židovské křesťany, ale jen čistě pro židy...

Ty jsi se znovu zaregistroval? Je zajímavé, že teď odpovídám Tomáši Plechatýýmu, a 101 zaregistrovaným je opět Tomáš Plechatý...

[log]

...,,Nová smlouva" je termín, který vznikl kvůli křesťanům ze židů.

A o se v Písmu píše kde?

O tom sa pise na vsetkych strankach od Skutkov po Jakuba ))
Termin "nova zmluva" je nas nebiblicky termin, ale my rozumieme ze sa tu rozpravame o tom co ma nahradit Mojzisov zakon.

Jeremias s tym nijako nesuvisi.

[mikim]

...,,Nová smlouva" je termín, který vznikl kvůli křesťanům ze židů.

A o se v Písmu píše kde?

O tom sa pise na vsetkych strankach od Skutkov po Jakuba ))
Termin "nova zmluva" je nas nebiblicky termin, ale my rozumieme ze sa tu rozpravame o tom co ma nahradit Mojzisov zakon.

Jeremias s tym nijako nesuvisi.

Jeremiáš píše o stejné nové smlouvě jako se píše i v NZ o stejné nové smlouvě.

Židům 8:8  Nebo obviňuje Židy, dí: Aj, dnové jdou, praví Pán, v nichž vejdu s domem Izraelským a s domem Judským v smlouvu novou.
Židům 8:9  Ne podle smlouvy té, kterouž jsem učinil s otci jejich v ten den, když jsem je vzal za ruku jejich, abych je vyvedl z země Egyptské. Nebo oni nezůstali v smlouvě mé, a já opustil jsem je, praví Pán.
Židům 8:10  Protož tatoť jest smlouva, v kterouž vejdu s domem Izraelským po těch dnech, praví Pán: Dám zákony své v mysl jejich, a na srdcích jejich napíši je, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.

Židům 10:16  Tatoť jest smlouva, kterouž učiním s nimi po těch dnech, praví Pán: Dám zákony své v srdce jejich, a na myslech jejich napíši je,

[log]

Jeremiáš píše o stejné nové smlouvě jako se píše i v NZ o stejné nové smlouvě.

Ospravedlnujem sa Ti, mas uplnu pravdu.



Podla Pavla niet uz rozdielu medzi Zidom a Grekom a tato nova zmluva teda zahrna I pohanov.

Je jedna a ta ista zmluva pre pohanov I pre Grekov a ako si spravne poznamenal, Pavol to povazuje za naplnenie Jeremiasovho proroctva.

To je ten novy zakon a ta nova zmluva.

24 A tak zákon bol naším vychovávateľom po Krista, aby sme boli ospravedlnení z viery. 25 Ale keď prišla viera, už nepodliehame vychovávateľovi, 26 lebo vierou ste všetci Božími synmi v Kristovi Ježišovi. 27 Veď všetci, čo ste boli pokrstení v Krista, Krista ste si obliekli. 28 Nie je ani Žid, ani Grék, nie je ani otrok, ani slobodný, nie je muž a žena, lebo všetci ste jedno v Kristovi Ježišovi.

[log]

...,,Nová smlouva" je termín, který vznikl kvůli křesťanům ze židů.

A o se v Písmu píše kde?

Já tam čtu něco jiného:

Jeremjáš 31:31  Aj, dnové jdou, dí Hospodin, v nichž učiním s domem Izraelským a s domem Judským smlouvu novou.

Jeremjáš 31:33  Ale tatoť jest smlouva, kterouž učiním s domem Izraelským po těchto dnech, dí Hospodin: Dám zákon svůj do vnitřnosti jejich, a na srdci jejich napíši jej; i budu Bohem jejich, a oni budou mým lidem.

Jeremjáš 32:40  A učiním s nimi smlouvu věčnou, že se neodvrátím od nich, abych jim neměl dobře činiti; nadto bázeň svou dám v srdce jejich, aby neodstupovali ode mne.

Nikde nečtu nic o nové smlouvě pro židovské křesťany, ale jen čistě pro židy...

A este na inom mieste, znova Pavlova elegantna aktualizacia proroctva i na pohanov :

28 Lebo Židom nie je ten, kto je ním navonok, ani obriezkou nie je obriezka viditeľná na tele, 29 ale Židom je ten, kto je ním v skrytosti, a obriezkou je obriezka srdca podľa Ducha, nie podľa litery.