Kam směřuje ateismus?

Diskusia o všetkom ostatnom.
Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 08 Feb 2024, 22:30 Vedomie človeka je len výsledkom mozgovej činnosti. Nič viac za tým nehľadaj.
To si ale protirečíš. Ak je to tak, potom by si sa musel zmieriť s tým, že všetko - ako myslíš, čo povieš a činíš, by malo mať aj takúto hodnotu, ako výsledok nejakej elektro - chemickej reakcie hmoty a teda bez zmyslu, zodpovednosti a dôstojnosti svojej osoby. No stojíš si za svojimi názormi a preberáš aj zodpovednosť, že. Určite sa budeme zodpovedať pred Bohom za všetko. Prečo hľadáš svojimi názormi nejaký zmysel, ak tvoje príspevky sú len výsledkom reakcie hmoty – tvojho mozgu? To komunikujem s nejakým výsledkom reakcie hmoty, alebo s tvojou osobou?

Dokázal by sa niekto ospravedlniť pred sudcom za svoj zločin tým, že je len hmotou a to, čo si vykonal je len jej nejaká elektro-chemická reakcia? To ťažko. Polož si otázku - prečo je to tak, že nikto neodsúdi auto, ale vždy berú osobu vodiča na zodpovednosť?

Určite budeš súhlasiť, že samotná hmota a ako reaguje, tak nemá dôstojnosť, ani zodpovednosť. Tak čo robí človeka človekom, ak to "niečo" je viac, ako len hmota? Potom je to niečo viac, ako len hmota. Je to duch človeka , kde sídli jeho vedomie osoby a práve to má dôstojnosť a zodpovednosť . Práve to robí človeka človekom. Jedine to sa dá sformovať na obraz Božieho Syna – Boha.

Zach 12:1 ... Hovorí Hospodin, ktorý roztiahol nebesia a založil zem a utvoril ducha človeka v jeho vnútornosti.

To je veľká vec, ak Boh utvoril ducha človeka a ako vidíme spomína sa to aj v súvislosti so stvorením nebies a zeme. Keďže aj Boh sa stal človekom, aby spasil človeka.
Naposledy upravil/-a Viktorrealita v 11 Feb 2024, 07:17, upravené celkom 1 krát.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 08 Feb 2024, 11:58 Na druhou stranu bylo by taky fajn zkusit s úctou nekrást druhým diskusi tím, že jim obrazně skočíte do řeči a strhnete pozornost na vámi vybrané jiné téma. Na živo to učíme již malé děti. Pojďme to dělat i v online prostoru.
Odbočenie sa občas stáva každému, kto obhajuje svoj názor a niektorý argument sa zdôrazní okľukou - odbočením od témy. Ak sa to navráti k téme, tak nič zlé na tom nevidím, ak teda ide o Pravdu Božiu, ktorá by mala byť nadradená nad nejaké striktné dodržiavanie témy.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 08 Feb 2024, 11:33 Protože převážně křesťané diskutující v tomto vlákně neustále argumentují diskutují a pokládají otázky bez jednotného konsenzuálního pochopení slova ateismus a vytvářejí tím pnutí v očekáváních od ,,ateistů" nebo jim podsouvají nějaká další stanoviska vyznání dogmata či ideologii, rozhodl jsem se sem zkopírovat vysvětlení pojmu z wikipedie. Kéž povede v další diskusi k tomu, že si nejprve vyjasníme pojmy a oblasti ve kterých chceme diskutovat a něco nového se opravdu od druhého dozvědět. (nelze se od něj dozvědět věci, které on sám neví nebo jim nevěří tak jak si myslíme že jim věří.).
Problém je ten, že ateisti sa často nevyčleňujú, ku ktorému spektru ateizmu patria. Ak niekto odmieta Boha Biblie - jeho Slovo, tak ho beriem ako človeka bez Boha v srdci. Prečo by som mal poznať všetky smery a spektrum ateizmu, ak je to vždy len ignorancia Slova, čo povedal zvrchovaný Boh.

Boh nie je závislý na tom, ako človek člení ateizmus a ako presne definuje rôzne jeho formy. Boží pohľad na srdce človeka je rozhodujúci a u Boha je bezbožnosťou všetko, čo človek (aj veriaci) učinil bez ohľadu na Boha a teda tak, ako keby Boh a jeho Slovo ani neexistovalo. No bezbožníkom je každý, ktorého srdce je bez viery vo zvrchovaného Boha a teda bez viery v jeho Slovo. Veriť v to, že nejaký Boh existuje a veriť Bohu – jeho Slovu a teda nasledovať to Slovo – Krista, tak to sú dve rôzne veci. Ak niekto tvrdí, že verí v existenciu Boha, ale súčasne ignoruje to, čo povedal a teda činí opak toho, tak je to z pohľadu Boha rovnakou bezbožnosťou, ako u toho čo tvrdí, že Boh neexistuje.

Ježiš povedal jasne, že nikto nepríde k Otcu, len skrze neho – skrze vieru v Syna Božieho. A nikto nepríde k nemu, ak mu to nie je dané od Otca. Kto neprijal vierou do srdca Slovo Božie – Ježiša Krista, tak nemá v srdci pravého a zvrchovaného Boha a je v Božích očiach bezbožníkom. To znamená, že jeho srdce je bez pravého a teda živého Boha. Ak nemá v srdci Syna, tak nemá v srdci ani Otca a je teda v Božích očiach bezbožníkom. Bezbožnosťou je potom poznačené všetko v živote takého človeka. Ak je srdce bez Ježiša Krista, tak je srdce bez Boha, hoci človek o sebe tvrdí, že verí v nejakého Boha. Zvrchovaný Boh je len jeden. Členenie a definície rôznych smerov ateizmu na Boží pohľad nemá vplyv. Ak je srdce bez zvrchovaného Boha Biblie a teda neverí Bohu, tak je z takýto človek z Božieho pohľadu bezbožníkom.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktorrealita napísal: 11 Feb 2024, 06:25
Neregistrovaný napísal: 08 Feb 2024, 11:58 Na druhou stranu bylo by taky fajn zkusit s úctou nekrást druhým diskusi tím, že jim obrazně skočíte do řeči a strhnete pozornost na vámi vybrané jiné téma. Na živo to učíme již malé děti. Pojďme to dělat i v online prostoru.
Odbočenie sa občas stáva každému, kto obhajuje svoj názor a niektorý argument sa zdôrazní okľukou - odbočením od témy. Ak sa to navráti k téme, tak nič zlé na tom nevidím, ak teda ide o Pravdu Božiu, ktorá by mala byť nadradená nad nejaké striktné dodržiavanie témy.
Chápu tě správně, že ty můžeš krást diskusi odbočovat od tématu i skákat do řeči jiným diskutujícím, protože hlásáš Boží pravdu která je nám nadřazená? ::rofl::

Není nad to vyložit karty. :D

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Problém je ten, že ateisti sa často nevyčleňujú, ku ktorému spektru ateizmu patria. Ak niekto odmieta Boha Biblie - jeho Slovo, tak ho beriem ako človeka bez Boha v srdci. Prečo by som mal poznať všetky smery a spektrum ateizmu, ak je to vždy len ignorancia Slova, čo povedal zvrchovaný Boh.

Boh nie je závislý na tom, ako človek člení ateizmus a ako presne definuje rôzne jeho formy. Boží pohľad na srdce človeka je rozhodujúci a u Boha je bezbožnosťou všetko, čo človek (aj veriaci) učinil bez ohľadu na Boha a teda tak, ako keby Boh a jeho Slovo ani neexistovalo. No bezbožníkom je každý, ktorého srdce je bez viery vo zvrchovaného Boha a teda bez viery v jeho Slovo. Veriť v to, že nejaký Boh existuje a veriť Bohu – jeho Slovu a teda nasledovať to Slovo – Krista, tak to sú dve rôzne veci. Ak niekto tvrdí, že verí v existenciu Boha, ale súčasne ignoruje to, čo povedal a teda činí opak toho, tak je to z pohľadu Boha rovnakou bezbožnosťou, ako u toho čo tvrdí, že Boh neexistuje.

Ježiš povedal jasne, že nikto nepríde k Otcu, len skrze neho – skrze vieru v Syna Božieho. A nikto nepríde k nemu, ak mu to nie je dané od Otca. Kto neprijal vierou do srdca Slovo Božie – Ježiša Krista, tak nemá v srdci pravého a zvrchovaného Boha a je v Božích očiach bezbožníkom. To znamená, že jeho srdce je bez pravého a teda živého Boha. Ak nemá v srdci Syna, tak nemá v srdci ani Otca a je teda v Božích očiach bezbožníkom. Bezbožnosťou je potom poznačené všetko v živote takého človeka. Ak je srdce bez Ježiša Krista, tak je srdce bez Boha, hoci človek o sebe tvrdí, že verí v nejakého Boha. Zvrchovaný Boh je len jeden. Členenie a definície rôznych smerov ateizmu na Boží pohľad nemá vplyv. Ak je srdce bez zvrchovaného Boha Biblie a teda neverí Bohu, tak je z takýto človek z Božieho pohľadu bezbožníkom.
[/quote]

Problémem to není. Když druhý diskutující řekne, že je ateista a nevymezí se jasně co tím myslí stačí mu položit nějaké otázky (to se zde dělo) a když vám na ně odpoví, tak jeho pohled respektovat a tím jste zjistili blíže s jakým druhem ateismu máte tu čest.
Když mu řeknete že ateisti mají taky své chrámy, kněze a náboženství on vám řekne, že to je blbost že to je jen ,,nevíra v Boha". Tak to berte jako jeho vyznání a nemusíte se s ním hádat o těch jiných antiteistech.

Stejně jako když ateista řekne křesťanovi, že ho serou křížové výpravy a inkvizice a křesťan odpoví, že to nehodlá obhajovat ale že on věří. Tak taky vyznává sám za sebe svou víru a zájmy a nemá smysl mu předhazovat závěry koncilů a vyznání ŘKC nebo kam chodí.

Sice mu to můžete říct - hele to čemu věříš tomu tvoje církev oficiálně ale věří jinak nevadí ti to? a zbytek už je na něm.

Ano rozdíl je v tom, že křesťané jsou velice často členy náboženskýchg organizací jménem církve a do které vstupovali nějakým vyznáním a slibem a ta organizace má často nějaký svůj řád.
Když vaše víra je na štíru s tím řádem nedivte se že na vás jdou ostřejší otázky.
Ateista to nemusí poslouchat protože tím že vyznal pouze že nevěří v Boha nestává se automaticky antiteistou svévolníkem cochcákem hedonistou nebo nihilistou.
Můžete se ho dále ptát na je ho pozitivní životní filosofii ale odpověď vám dát může a nemusí často je to soukromá věc a negativní veřejné vyznání(nevěřím v Boha) nezadává povinnost veřejně vyznat něco jiného pozitivního.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Problém je ten, že ateisti sa často nevyčleňujú, ku ktorému spektru ateizmu patria. Ak niekto odmieta Boha Biblie - jeho Slovo, tak ho beriem ako človeka bez Boha v srdci. Prečo by som mal poznať všetky smery a spektrum ateizmu, ak je to vždy len ignorancia Slova, čo povedal zvrchovaný Boh.

Boh nie je závislý na tom, ako človek člení ateizmus a ako presne definuje rôzne jeho formy. Boží pohľad na srdce človeka je rozhodujúci a u Boha je bezbožnosťou všetko, čo človek (aj veriaci) učinil bez ohľadu na Boha a teda tak, ako keby Boh a jeho Slovo ani neexistovalo. No bezbožníkom je každý, ktorého srdce je bez viery vo zvrchovaného Boha a teda bez viery v jeho Slovo. Veriť v to, že nejaký Boh existuje a veriť Bohu – jeho Slovu a teda nasledovať to Slovo – Krista, tak to sú dve rôzne veci. Ak niekto tvrdí, že verí v existenciu Boha, ale súčasne ignoruje to, čo povedal a teda činí opak toho, tak je to z pohľadu Boha rovnakou bezbožnosťou, ako u toho čo tvrdí, že Boh neexistuje.

Ježiš povedal jasne, že nikto nepríde k Otcu, len skrze neho – skrze vieru v Syna Božieho. A nikto nepríde k nemu, ak mu to nie je dané od Otca. Kto neprijal vierou do srdca Slovo Božie – Ježiša Krista, tak nemá v srdci pravého a zvrchovaného Boha a je v Božích očiach bezbožníkom. To znamená, že jeho srdce je bez pravého a teda živého Boha. Ak nemá v srdci Syna, tak nemá v srdci ani Otca a je teda v Božích očiach bezbožníkom. Bezbožnosťou je potom poznačené všetko v živote takého človeka. Ak je srdce bez Ježiša Krista, tak je srdce bez Boha, hoci človek o sebe tvrdí, že verí v nejakého Boha. Zvrchovaný Boh je len jeden. Členenie a definície rôznych smerov ateizmu na Boží pohľad nemá vplyv. Ak je srdce bez zvrchovaného Boha Biblie a teda neverí Bohu, tak je z takýto človek z Božieho pohľadu bezbožníkom.
Problémem to není. Když druhý diskutující řekne, že je ateista a nevymezí se jasně co tím myslí stačí mu položit nějaké otázky (to se zde dělo) a když vám na ně odpoví, tak jeho pohled respektovat a tím jste zjistili blíže s jakým druhem ateismu máte tu čest.
Když mu řeknete že ateisti mají taky své chrámy, kněze a náboženství on vám řekne, že to je blbost že to je jen ,,nevíra v Boha". Tak to berte jako jeho vyznání a nemusíte se s ním hádat o těch jiných antiteistech.

Stejně jako když ateista řekne křesťanovi, že ho serou křížové výpravy a inkvizice a křesťan odpoví, že to nehodlá obhajovat ale že on věří. Tak taky vyznává sám za sebe svou víru a zájmy a nemá smysl mu předhazovat závěry koncilů a vyznání ŘKC nebo kam chodí.

Sice mu to můžete říct - hele to čemu věříš tomu tvoje církev oficiálně ale věří jinak nevadí ti to? a zbytek už je na něm.

Ano rozdíl je v tom, že křesťané jsou velice často členy náboženskýchg organizací jménem církve a do které vstupovali nějakým vyznáním a slibem a ta organizace má často nějaký svůj řád.
Když vaše víra je na štíru s tím řádem nedivte se že na vás jdou ostřejší otázky.
Ateista to nemusí poslouchat protože tím že vyznal pouze že nevěří v Boha nestává se automaticky antiteistou svévolníkem cochcákem hedonistou nebo nihilistou.
Můžete se ho dále ptát na je ho pozitivní životní filosofii ale odpověď vám dát může a nemusí často je to soukromá věc a negativní veřejné vyznání(nevěřím v Boha) nezadává povinnost veřejně vyznat něco jiného pozitivního.

Jestli Bůh je a je biblický tak hledí do srdce a vyslyší raději nihilistického Jóba než chválící a zbožné Elífaze a Viktory.
Jestli je jiný než biblický tak víš houby o tom co udělá Viktore.
A jestli není tak mu to je jedno.

O tom jak to je s Bohem věříme nevíme.
Ale o tom jak to je s lidmi kteří jednají podle své víry to vidíme z jejich chování. U tebe vidíme , že ti je jedno čemu nějaký člověk nevěří a proč nebo čím si prošel. Ani respekt k němu nemusíš mít protože seš/hlásáš něco víc. A vlastně to ani neděláš ty takže se na tebe za to nemůže nikdo zlobit.

Tam směřuje tvoje extrémní víra. (Ale v historii určitě nejsi ojedinělý kdo si z křesťanství vybral právě tohle. A to je třeba moje výtka křesťanství jako ismu - že produkuje tuto pýchu a pocit nadřazenosti.)

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Chcel som v tomto vlákne poukázať na isté nezrovnalosti v otázkach viery, náboženstva, na historické skutočnosti, ako vznikala Biblia, so zameraním na abrahámovské náboženstvá. Zároveň som očakával reakcie a nesúhlas zo strany obhajcov pravdy. Nechcem, aby to vyznelo, že neveriaci sú lepší alebo vzdelanejší. Ak pripustím, že Boh existuje, mám na neho otázku, prečo neposkytol dôkazy o svojej existencii. Odporúčam knihu od R.Dawkinsa: Boží blud. Aj keď nesúhlasím so všetkým, čo tam píše, ani si nemyslím, že z veriaceho dokáže spraviť ateistu. Píše z pohľadu vedca. Zároveň má dobrý prehľad o Biblii.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 11 Feb 2024, 10:50 Ak pripustím, že Boh existuje, mám na neho otázku, prečo neposkytol dôkazy o svojej existencii. Odporúčam knihu od R.Dawkinsa: Boží blud. Aj keď nesúhlasím so všetkým, čo tam píše, ani si nemyslím, že z veriaceho dokáže spraviť ateistu. Píše z pohľadu vedca. Zároveň má dobrý prehľad o Biblii.
Treba v úprimnosti srdca prosiť Boha, aby ti dôkazy zjavil v srdci.

Teraz je to tvoja neschopnosť vidieť dôkazy a to aj napriek tomu, že ich máš pred očami, ale aj v sebe, ako osoby. Predsa tvoje vlastné vedomie osoby je dôkazom existencie Boha. Vnímaš vesmír a všetku tu prírodu, vnímaš seba aj okolie, ale vyšší duchovný pôvod a zmysel toho všetkého, už nevidíš. Ježiš povedal jasne – čo sa narodilo z tela je telo - telesný človek. Tvoja osoba sa musí znovu-zrodiť do nového vedomia života v Kristu. Aby mohol telesný človek vnímať duchovné pravdy, tak podmienkou je narodiť sa znova – z Ducha – z Boha. Kto sa nenarodí z Ducha – z Boha, tak nemôže vidieť kráľovstvo Božie, lebo je to duchovné kráľovstvo spravodlivosti, pokoja a radosti v Duchu Svätom. Je to kráľovstvo Boha v srdciach vykúpených – Božieho ľudu. Pri znovuzrodení z Ducha, sa rodí nové vedomie života v Kristu a až vtedy dokáže a to už, ako duchovný človek vnímať svetlo Božieho Slova a uverí mu.

Čo sa narodilo z Ducha – z Boha, tak dostáva túto schopnosť od Boha a to rozumieť duchovným pravdám a iba tak môže byť vyučovaný Božou milosťou a zdokonaľovaný na obraz Božieho Syna. Všetky pochybnosti razom padnú! Ináč povedané, má už človek uši na to, aby počul, rozumel a uveril. Spása je teda postavená na viere a viera je z počutia Pravdy Božej a nie z videnia telesnými očami.

Ateizmus je blúdením človeka a človek je potom ako tulák.

Host

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Host »

Viktorrealita napísal: 11 Feb 2024, 15:25
Neregistrovaný napísal: 11 Feb 2024, 10:50 Ak pripustím, že Boh existuje, mám na neho otázku, prečo neposkytol dôkazy o svojej existencii. Odporúčam knihu od R.Dawkinsa: Boží blud. Aj keď nesúhlasím so všetkým, čo tam píše, ani si nemyslím, že z veriaceho dokáže spraviť ateistu. Píše z pohľadu vedca. Zároveň má dobrý prehľad o Biblii.
Treba v úprimnosti srdca prosiť Boha, aby ti dôkazy zjavil v srdci.

Teraz je to tvoja neschopnosť vidieť dôkazy a to aj napriek tomu, že ich máš pred očami, ale aj v sebe, ako osoby. Predsa tvoje vlastné vedomie osoby je dôkazom existencie Boha. Vnímaš vesmír a všetku tu prírodu, vnímaš seba aj okolie, ale vyšší duchovný pôvod a zmysel toho všetkého, už nevidíš. Ježiš povedal jasne – čo sa narodilo z tela je telo - telesný človek. Tvoja osoba sa musí znovu-zrodiť do nového vedomia života v Kristu. Aby mohol telesný človek vnímať duchovné pravdy, tak podmienkou je narodiť sa znova – z Ducha – z Boha. Kto sa nenarodí z Ducha – z Boha, tak nemôže vidieť kráľovstvo Božie, lebo je to duchovné kráľovstvo spravodlivosti, pokoja a radosti v Duchu Svätom. Je to kráľovstvo Boha v srdciach vykúpených – Božieho ľudu. Pri znovuzrodení z Ducha, sa rodí nové vedomie života v Kristu a až vtedy dokáže a to už, ako duchovný človek vnímať svetlo Božieho Slova a uverí mu.

Čo sa narodilo z Ducha – z Boha, tak dostáva túto schopnosť od Boha a to rozumieť duchovným pravdám a iba tak môže byť vyučovaný Božou milosťou a zdokonaľovaný na obraz Božieho Syna. Všetky pochybnosti razom padnú! Ináč povedané, má už človek uši na to, aby počul, rozumel a uveril. Spása je teda postavená na viere a viera je z počutia Pravdy Božej a nie z videnia telesnými očami.

Ateizmus je blúdením človeka a človek je potom ako tulák.
Ďakujem Viktorovi za kus dobre odvedenej práce na tomto fóre. Bodaj by bolo viac takých ludí ako si ty.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

"Ateizmus je blúdením človeka a človek je potom ako tulák."

Veriaci človek je presvedčený o svojej pravej viere, ktorú mu druhí vštepili do hlavy, t.j. bol v detstve indoktrinovaný, resp. v neskoršom veku zmanipulovaný propagátormi daného náboženstva (eufemisticky sa to nazýva evanjelizácia). Veriaci má falošný pocit, že je bohom vyvolený, pozná pravdu a má právo či povinnosť poučovať neveriacich či inoveriacich. V komunite spoluveriacich sa navzájom utvrdzujú o svojom pravom presvedčení. Neveriaci sú potom nimi vnímaní ako bezprizorní tuláci, dokonca až looseri.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Google [Bot] a 2 neregistrovaní