Ako sa vam paci vase meno ?

[log]

Musime otvorit jednu zabavnejsiu temu. A tou je otazka. Ako sa vam paci vase meno? No ano, narazam na to, ze su dve skupiny adventistov. Adventisti od narodenia, ti "povodni" a potom su adventisti "pridruzeni". Nemusime si skryvat ze ti dvaja si nie vzdy porozumeju, pretoze pochadzaju z roznych svetov a tazko si ak vedia predstavit nieco o zivote toho druheho. No my vieme tieto dve skupiny pomerne dobre rozlisit. No predsa podla mena. Nam "povodnym" rodicia davali mena evanjelistov a ucenikov, Matus, Marek, Lukas, Jan, Andrej, Pavol, Tomas, ti odvaznejsi zabrusili i do Stareho Zakona a pomenovali nas Jakub, Jozef, Benjamin, Adam. Ste tiez jednym z tychto? Paci sa vam vase meno alebo by ste radsej boli pohanskymi Robertami, Dusanmi, Rastislavmi, Karolami atd? A ak ste zena a vasi rodicia vam chceli dat biblicke mena, Maria to byt nemala, asi ste urcite skoncili s nejakym odvaznym exotickym menom ako Debora ci Rachel, nie je tak?

[Rastislav]

Každá skupina ludí ma rada symboly ktorými sa chce oddeliť - priblížiť k tomu čo miluje. Pripadá mi to smiešne ale ak to oni vyhodnotili ako dobré neni o čom. Ale nedá mi keď som spomenul tie symboly bol som u suseda riešiť urbárske veci a pozval ma dnu a skoro som spadol na zadok. Tam kde mávajú Rkc nad dverami kríže tam on mal zarámovaný symbol konopný list.
Potom mi aj ukázal ako pestuje a ako šúla.

Takže za mňa je to len symbol. Niečo ako keď má mechanik v autoservise na retiazke miniaturu ojnice a piestu. Ale symboly sú v krestanstve dôležité.

[Rastislav]

Ako chlapci sme si dávali mená Winnetou a Old Shatterhand aby nás to priblížilo k našim hrdinom z rozprávok. Vtedy sme nevedeli že je to vymyslené a K May ani nikdy v Amerike nebol. A niekedy je aj dobré žiť ako v rozprávke, kde dobro vždy zvitazí.

[log]

Ak mate biblicke meno, je tu velka pravdepobnost, ze ste sa narodili ako adventista. Co sa stalo ked ste mali 5-15 rokov ? Zacali ste premyslat a klast jednoduche, detske, velmi pochopitelne otazky. Niektore otazky, ktore si dieta polozi su tieto:
- Ako to, ze lev v raji nezozral zebry a kone ? Naco mu potom boli ostre zuby ?
- S kym mal Kain a Abel deti ? So svojou matkou ? Alebo svojimi sestrami ?
- Preco sa Boh nahneval na Kaina, ked mu daval to najlepsie, co mal ?
- Ako to, ze sa do archy zmestili vsetky zivocisne druhy a nepozrali sa ?
- Ako to, ze Jakob porazil v boji Boha ?

A dalsie a dalsie.

Dospeli vam povedali, ze su to naivne otazky, ze predsa Boh to vsetko nejako zariadil. A vtedy ste sa naucili zakladne pravidlo krestanov: Prestan pouzivat rozum, svet nie je logicky, Boh obratil vsetky prirodne zakony na ruby a hlavne - musis vynalozit energiu a snahu, aby si dokazal obhajit vsetky nelogicke veci v Biblii, musis sa vzdy vynajst. Je to zazracny okamzik, kedy sa male dieta nauci, ze nemoze doverovat svojmu rozumu, ale ze je v podstate idiot, a ze musi dostat vzdy z Biblie povedane, co je "pravda" a ze sa musi snazit vsetko na tuto "pravdu" napasovat, poohybat, povymyslat. A tak sme sa v utlom veku naucili, ze nic nie je ako sa to javi, ale ze Biblia ma vzdy "pravdu" a my musime tejto "pravde" podriadit vsetky biologicke, fyzikalne, chemicke i psychologicke zakony, tym, ze spochybnime ich platnost a vsetko poohybame tak, aby to pasovalo. Tomuto sposobu chapania sveta potom mnohi zostaneme verni, co je sokujuce, cely nas dospely zivot, az do smrti. To "napravene dieta" v nas uz nikdy nezmizne, nevyrastie, neziska svoje sebavedomie naspat.

[Neregistrovaný]

Ak mate biblicke meno, je tu velka pravdepobnost, ze ste sa narodili ako adventista. Co sa stalo ked ste mali 5-15 rokov ? Zacali ste premyslat a klast jednoduche, detske, velmi pochopitelne otazky. Niektore otazky, ktore si dieta polozi su tieto:
- Ako to, ze lev v raji nezozral zebry a kone ? Naco mu potom boli ostre zuby ?
- S kym mal Kain a Abel deti ? So svojou matkou ? Alebo svojimi sestrami ?
- Preco sa Boh nahneval na Kaina, ked mu daval to najlepsie, co mal ?
- Ako to, ze sa do archy zmestili vsetky zivocisne druhy a nepozrali sa ?
- Ako to, ze Jakob porazil v boji Boha ?

Hloupost, dnes je spoustu Davidů, Janů, Matoušů, Marií a vůbec to nemá nic společného s adventismem, je to prostě móda.
Ano, popisované otázky byly "děstské", to jsi si na ně dosud neodpověděl? Pak jsi zřejmě někde zůstal v přemýšlení jako dítě.
Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, usuzoval jsem jako dítě; když jsem se stal mužem, překonal jsem to, co je dětinské. 1 Kor 13:11

Dospeli vam povedali, ze su to naivne otazky, ze predsa Boh to vsetko nejako zariadil. A vtedy ste sa naucili zakladne pravidlo krestanov: Prestan pouzivat rozum, svet nie je logicky, Boh obratil vsetky prirodne zakony na ruby a hlavne - musis vynalozit energiu a snahu, aby si dokazal obhajit vsetky nelogicke veci v Biblii,

Nevím, jak Tě vychovávali a jak Ti odpovídali rodiče, ale mně takto neodpovídali, takže nezevšeobecňuj.
Žádné základní pravidlo popření rozumu u křesťanů neexistuje, možná pouze ve Tvé hlavě.

A tak sme sa v utlom veku naucili, ze nic nie je ako sa to javi, ale ze Biblia ma vzdy "pravdu" a my musime tejto "pravde" podriadit vsetky biologicke, fyzikalne, chemicke i psychologicke zakony, tym, ze spochybnime ich platnost a vsetko poohybame tak, aby to pasovalo. Tomuto sposobu chapania sveta potom mnohi zostaneme verni, co je sokujuce, cely nas dospely zivot, az do smrti. To "napravene dieta" v nas uz nikdy nezmizne, nevyrastie, neziska svoje sebavedomie naspat.

Ne, nenaučili jsme se zpochybňovat, nakonec hlavní objevy v oborech jako biologie apod. udělali lidé, respektující Boha.
Získávej si sebevědomí jak chceš, ale nepřipisuj křesťanům omezenost a dětskost. Nakonec, často to bývá tak, že to, co člověk kritizuje na druhých, dělá on sám.
Logu, opět jsi úplně vedle-skutečně trol v diskuzi...máš nedomyšlené a naivní názory.

[log]

Hloupost, dnes je spoustu Davidů, Janů, Matoušů, Marií a vůbec to nemá nic společného s adventismem, je to prostě móda.

Ja ale nehovorim, ze kazdy David a Maria na svete je adventista. Hovorim o navstevnikoch tohto fora. A ti pochadzaju z dvoch skupin, adventisti narodeni a adventisti konvertiti. Hovorim o tom rozdiele v mentalnom nastaveni. Koniec koncov, sposob, akym sa vyjadrujes mi naznacuje, ze Ty budes patrit do tej prvej skupiny a snad sam i nejake to pekne biblicke meno nosis.

[log]

Ano, popisované otázky byly "děstské", to jsi si na ně dosud neodpověděl? Pak jsi zřejmě někde zůstal v přemýšlení jako dítě.

Ano, odpovedal som si na tieto otazky uspokojivo, ale skutocne az v neskorom veku, pretoze som dlhe desatrocia zil ako to "napravene dieta" a ta "naprava" zmyslania bola velmi silna a dlhodobo ucinna. Az som konecne ziskal spat odvahu slobodne premyslat, uvedomil som si, ze ta jedina mozna odpoved je - nic z toho sa stat nikdy nemohlo a ani nikdy nestalo.

A to je ten rozdiel medzi nami, narodenymi adventistami s biblickymi menami a neskorsimi konvertiti. Ti konvertiti totiz vedia, ze sa to nikdy nestalo a beru to s blahosklonnym usmevom ci cisto symbolicky. Nepochopia nas, pre ktorych islo od narodenia o popis realneho sveta.

[log]

Niektore otazky, ktore si dieta polozi su tieto:
- Ako to, ze lev v raji nezozral zebry a kone ? Naco mu potom boli ostre zuby ?
- S kym mal Kain a Abel deti ? So svojou matkou ? Alebo svojimi sestrami ?
- Preco sa Boh nahneval na Kaina, ked mu daval to najlepsie, co mal ?
- Ako to, ze sa do archy zmestili vsetky zivocisne druhy a nepozrali sa ?
- Ako to, ze Jakob porazil v boji Boha ?

Nevím, jak Tě vychovávali a jak Ti odpovídali rodiče, ale mně takto neodpovídali, takže nezevšeobecňuj.

Rad si vypocujem ako Tvoji rodicia na tieto otazky odpovedali.

[Neregistrovaný]

Logu, připomínám, že jsem reagoval na Tvou superdlouhou větu:

A vtedy ste sa naucili zakladne pravidlo krestanov: Prestan pouzivat rozum, svet nie je logicky, Boh obratil vsetky prirodne zakony na ruby a hlavne - musis vynalozit energiu a snahu, aby si dokazal obhajit vsetky nelogicke veci v Biblii, musis sa vzdy vynajst. Je to zazracny okamzik, kedy sa male dieta nauci, ze nemoze doverovat svojmu rozumu, ale ze je v podstate idiot, a ze musi dostat vzdy z Biblie povedane, co je "pravda" a ze sa musi snazit vsetko na tuto "pravdu" napasovat, poohybat, povymyslat.

V ní v podstatě tvrdíš, že křesťan (adventista) musí vypnou rozum a že v podstatě musí žít v přetvářce a že to vlastně vyžaduje biblická víra. Tím je podle Tebe usvědčena jako nepravdivá, protože je nelogická. Boji proti této nelogice jsi zasvětil část energie svého života. Řešením podle Tebe je vzepřít se deprivaci, pramenící z víry v Boha a osvobodit se z tmářství bible.
Jsi takový typický představitel uvažování 19.století, kdy proběhly velké změny ve společnostech a také objevy. Tvrdou, skoro smrtelnou, ránu pak zasadil církvi Darwin, svou knihou O původu druhů. Jenže, jak čas běžel, tak se ukázalo, že život je o hodně složitější, než se na počátku jevilo a i primitivní buňka je nesmírně složitá. Logika evolucionismu je dnes ve slepé uličce, někteří se jí snaží vylepšit, ale nakonec se končí u toho samého, co se vyžaduje u bible-u víry. Buď věříš v evoluci nebo v Boha, ale stále je to pouze víra.
Tvoje otázky z bible, které jsi si nedokázal odpovědět pramení buď z nepozorného čtení bible, nebo se snaží dopídit se toho, co bible nepopisuje. To je základní chyba, rodiče podle mne, kdysi udělali chybu, ale nevybíráme si je.Myslím, že po mojí odpovědi mne chceš chytat za slovo, risknu to, i když vím, že jsi to už v minulosti dělal, ale na některé otázky Ti odpovím.

Ako to, ze lev v raji nezozral zebry a kone ? Naco mu potom boli ostre zuby ?

Jaké měl lev v ráji zuby nevím, bible to nepopisuje. Každopádně odkazuji na tzv. vypínání a zapínání genů, Stvořitel má v moci instinkty, které se jistě změnily. Ostré zuby ještě nemusí znamenat, že je zvíře masožravec.

S kym mal Kain a Abel deti ? So svojou matkou ? Alebo svojimi sestrami ?

A kde čteš o tom, že měl Abel děti? Pokud vím, čteme to pouze o Kainovi. Zkus si přestavit první lidi-Adamovu rodinu, jeho potomky.
Adam s Evou plodili děti, mohli mít třeba 10-15 dětí za 20 let. Děti dospěly a měly vlastní potomky. Za 20 let od narození prvních dětí mohli být Adam s Evou již prarodiče a přitom nadále plodili. Samozřejmě jejich potomci pak měli děti, ať již v přímých sourozeneckých vztazích (bratr-sestra) nebo nepřímých (bratranec-sestřenice; strýc-neteř apod.).
Až úsměvná je otázka lidí, kteří chtějí bibli zesměšnit (asi na ní také myslíš)-kde se vzala žena pro Kaina? No, protože nevíme, kdy odešel Kain od tváře Hospodinovy a kdy potkal svou ženu, mohla to být klidně jeho sestra, nebo sestřenice, teta či již vzdálenější příbuzná. Svět se zaplňoval a jméno země, kam odešel ukazuje, že toto území bylo pojmenováno, tedy nějak prozkoumáno.

Preco sa Boh nahneval na Kaina, ked mu daval to najlepsie, co mal ?

A nečetl jsi pohádky? Nejlepší dar podle úmyslu dárce nemusel být ten, který potřeboval nebo vyžadoval pan král.
V bibli to přímo napsáno není, ale v pozadí zřejmě bude, že Bůh nechtěl oběť plodin, ale oběť z ovcí. To má svou symboliku, kterou Ti nemusím připomínat. Pak si můžeš odpovědět, proč se Bůh nahněval.

Ako to, ze sa do archy zmestili vsetky zivocisne druhy a nepozrali sa ?

V arše přece nebyly všechny živočišné druhy (nepozorné čtení), ale ty, které měly přežít. Pokud dnes žijící druhy měly společného předka, stačilo, aby byl v arše pouze zástupce druhu (rodu). A proč se nepožraly? Bůh má v moci instinkty zvířat a třeba mělo vliv i to, že zvířata mohou být při cestování na lodi v útlumu, málo žerou, jsou méně aktivní. Předpokládám, že Noe udělal nějaké oddělení druhů, které by se požraly. O tom, že se do archy pohodlně vešly zástupci druhů (či spíše rodů) je literatury a informací dost.

Ako to, ze Jakob porazil v boji Boha ?

Doufám, že si to nepřestavuješ, že Jákob svou lidskou silou přepral Boha, to by bylo opravdu naivní. Zkus se zamyslet nad tím, v čem spočívalo to vítězství.
Logu, někde v minulosti jsi si nechal vzít víru, možná se na tom podepsali rodiče, možná lidi ze sboru (ano, lidi ze sboru mnoho jiných připravili o víru, to si myslím!) a tak jsi vsadil na jiného "koně"-nevěru, logiku. Je to ale špatný kůň a doveze Tě do špatného cíle, to je jasné. Zkus přesedlat na správného koně.

[log]

Dal si presne tie odpovede, ktore davaju dospeli detom. Desatrocne deti vsak lepsie vedia, ze cosi take je taky nezmysel, az je to smiesne. Vypinanie zapinanie genov v raji, vypinanie zapinanie instinktov v korabe, pohlavny styk so sestrou a bratom a incestom pocate deti, sialeny hnev bohov za to, ze niekto upiekol chleba a cuketu, namiesto jahnacej kotlety, bohovia ktory dostanu v ringu k.o. od superhrdinov. Su to fascinujuce fantasy, sfilmovane by to bol kasovy trhak, ale je to realita ako ju pozname?