SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Táto téma patrí medzi dve najťažšie biblické otázky.
Aby sa nám neplietla s inými, zaslúži si samostané uloženie. A tak ju prekladám sem ako samostatnú tému.
A aby bola ucelená svojím začiatkom, preniesol som sem aj prvý príspevok, ktorý odznel v téme
SLABÉ BODY VIEROUKY a priniesol ho John 3:16:

Začiatok
John 3:16 - 05 Aug 2016, 20:44 napísal:Co by mali teologovia casd prehodnotit, je ucenie o stave po smrti. Osoba sa sklada z troch casti - duch, dusa a telo. Uvediem niekolko odkazov: Luk 8,54.55, Mat 10,28, Jak 2,26, 1Kral 17,21.22, Fil 1,21-24, 2Kor 5,6-8
Stav vedomia duse po smrti trva nadalej: Zjav.6,9-11, Zjav 20,4, Mat22,31.32 kde Jezis hovori, ze Abraham, Izak, Jakob su stale zivi. Pribeh o bohacovi a Lazarovi - nejedna sa o podobenstvo, ale o realny pribeh. Vzdy ked Jezis pouziva podobenstvo, uvadza to ako podobenstvo. Preco by pouzil tento pribeh, ak su obe postavy po smrti pri vedomi? A co Kazatel 9,5, neznamena to v kontexte versov "pod slnkom" (verse 3 a 6) t.z. na zemi potom co zomru a su v nebi? Dusa je vedoma v nebi a caka na vzkriesenie tela. Jan 11,25.26 , podla textu, kontinuita zivota pokracuje aj po smrti.
Pokračovanie je na strane 16 a 17 v téme SLABÉ BODY VIEROUKY

A ako to už býva zvykom, niečo k tomu ponúkam aj ja.

Ak chcete túto ťažkú otázku ako-tak zvládnuť,
  • 1/ najprv je potrebné vymenovať základné pojmy
    2/ potom je potrebné pomenovať význam tých pojmov
    3/ potom je potrebné identifikovať tie pojmy v pôvodných jazykoch
    4/ a k tomu všetkému je nanajvýš potrebné odhodiť všetko, čo sme sa o tom doteraz učili
Kto dokáže zaujať tento doporučený postup, celkom iste po rozbehnutí dišputy o tejto otázke dôjde k záveru o ktorom písal Šalamún:

Videl som všetko dielo Boha, že človek nemôže vystihnúť dielo, ktoré sa deje pod slnkom;
keby sa i jakokoľvek namáhal človek vyhľadať, nenajde,
ba ani keby povedal múdry, že pozná, nebude môcť najsť. {Kaz 8:17}


Tieto otázky môžeme rozbehnúť, objasniť si významy, ale úplnú odpoveď na ne v časnosti nedostaneme.

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Ak chceme hovoriť o smrti, najprv musíme hovoriť o živote.
A ak chceme hovoriť o živote, musíme tento úkaz špecifikovať – jedná sa o život človeka.
(Lebo aj chrobáčiky sú živé, aj tie pohybujúce sa čiastočky vo vode, ktoré vidíme len pod mikroskopom, sú živé, dokonca aj kvety sú živé...)

Teda v tejto fáze nás zaujíma človek – život človeka.

Ak si na základe Biblie definujeme život človeka,
tak potom už je ľahšie definovať smrť – ako nedostatok života.
(Ale aj tu by sme stroskotali, ak si najprv nezadefinujeme podstatu človeka.)

Teda začíname.

NAJPRV vymenovanie nosných pojmov:

Človek - telo, duša, duch
Smrť
Peklo
Večnosť (na veky)

ČLOVEK
Človek je podľa Biblie trojzložkový:
Človek je duch, má dušu a býva v tele.

Ak sa pre stav života pokúsime definovať
  • existenciu tela a zánik tela,
    existenciu duše a zánik duše,
    existenciu ducha a zánik ducha,
potom zistíme, že je to oblasť v ktorej sa nevieme pohybovať.
Je to preto, lebo nám chýbajú vyjadrovacie možnosti, chýba poznanie zo záhrobia,
poznanie oddeľovania jednotlivých zložiek od seba (duša a duch)
a poznanie oddelenej existencie jednotlivých zložiek ľudskej entity.

SMRŤ
Prv, než sa odvážime vyriecť, čo je to smrť, najprv si urobme malý rozbor:

Pozrime si na rôzne typy “skončenia” pozemského života

1. Ábel – tragická smrť - zabitý (Gn 4:8) , ale - hlas krvi volá (Gn 4:10)
2. Enoch, Eliáš – vzatý za živa (Gn 5:24, 2Kr 2:11)
3. Adam – prirodzená smrť - zomrel (Gn 5:5)
4. Potopa – smrť zahladením (Ge 7:21,22)
5. Nádab a Abihú – smrť zhorením na Boží príkaz (Le 10:2),
6. Kórachovi stúpenci (Nu 16:35,40)
7. Kórach, Dátan, Abiram (Nu 16:29-33) – živí do pekla

Teraz typy smrtí z iného pohľadu

Premenenie na vrchu
Ježiš doviedol na vrch troch učeníkov – smrteľníkov. Ježiš prišiel s nimi na vrch ako bežný človek a zase po udalosti zišiel z vrchu ako bežný človek. Vyviedol ich hore a spolu schádzali dole. Ale na vrchu sa premenil a traja očití svedkovia videli, že premenený Ježiš sa rozpráva s dvomi mužmi Mojžišom a Eliášom – ukázali sa im. Ako ich poznali? Podľa čoho? Množstvo otázok … Ale pre naše vysvetľovanie je dôležité si všimnúť, že sú tu až štyri typy bytostí
  • 1. Traja smrteľníci – Peter, Jakob a Ján
    2. Smrteľník Ježiš – avšak premenený
    3. Mojžiš – ktorý dávno predtým zomrel. A jeho hrob ostal neznámy.
    4. Eliáš, ktorý nezomrel ale bol vzatý do neba
Teda štyri typy ž i v ý c h bytostí, ale každý inak živý!

Boháč a Lazar
Príbeh má tri postavy o ktorých je známe, že zomreli
  • 1. Abrahám (Ge 25:8-9) , ktorý zomrel a bol pochovaný, ale tu sa pohybuje ako živý (Lk 16:22)
    2. Lazar, ktorý zomrel a bol zanesený anjelmi do lona Abrahámovho a tam sa tešil (Lk16:22,25)
    3. Boháč, ktorý zomrel a bol pochovaný, ale vystupuje ako živý, ibaže v pasívnej situácii, kde pociťoval intenzívne mučenie (Lk 16: 22,24,25)
Teda tri typy m ŕ t v y c h , ale každý z nich bol inak mŕtvy.

Eliminácia účinku smrti
Oživenie kostí (Ez 37:4-7)
Elizeus oživil syna vdovy (2Kr 4:32-35)
Ježiš vzkriesil Lazara ( Ján 12:1 Lazar)
Ježiš vzkriesil dvanásťročné dievča (Mt9:24-25)
Vzkriesenie Ježiša (Mt 28:6, Mr 16:6, Lk 24:6))
Prvé vzkriesenie – k životu Zj20:4
Druhé vzkriesenie - k súdu Zj20:13

No a takto by sme si mali priblížiť aj ďalšie pojmy - peklo, večnosť, atď.

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Mikimko,
páčilo sa mi, s akou vervou si viedol ping-pong s Tomášom o šabate a tvoj zápal by aj tu bol namieste, keby si nepoužíval otrepané argumenty. Každý klasický adventista vysvetlí celú otázku človeka, duše a ducha presne tak ako ty - pomocou Gn 2:7.
A Jehovah Bôh utvoril Adama, vezmúc prach zo zeme a vdýchnul do jeho nozdier dych života,
a človek sa stal živou dušou.{Gn 2:7}


Toto stačilo americkým farmárom pred 170 rokmi, ale ty by si mal vedieť, že
pojem duša je mnohovýznamové slovo a v biblii sa nachádza
  • v SZ temer 700 ráz a
    v NZ temer 100 ráz.
    Nachádza sa minimálne v 13 významoch!
A ty to chceš vyriešiť jedným veršíkom? To nie je veľmi vtipné.

K tomu všetkému, čo si tu popísal ti doporučujem: odhoď všetko učenie o týchto otázkach a začni od nuly.
Uvidíš ako hladko a rýchlo budeš napredovať.
Mikim napísal:A na věčné trápení narozdíl od věčného života nevěřím, v tom případě v nebi být nechci...
Daj pozor, čo píšeš. Vieš čo by bolo, keby ťa Pán Boh v tomto vypočul?????????????

Ak sa dokážeš od tých nezmyslov oddeliť bude z teba užitočný kresťan.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

několik odpovědí na Tvé komentáře:

…Co by mali teologovia casd prehodnotit, je ucenie o stave po smrti. Osoba sa sklada z troch casti - duch, dusa a telo. Uvediem niekolko odkazov: Luk 8,54.55, Mat 10,28, Jak 2,26, 1Kral 17,21.22, Fil 1,21-24, 2Kor 5,6-8

Tak se na to pozreme dobre?

KB:Lukáš 8:53 I posmívali se jemu, vědouce, že jest umřela.54 On pak vyhnav ven všecky, a ujav ruku její, zavolal, řka: Děvečko, vstaň! 55 I navrátil se duch její, a vstala hned. I kázal jí dáti jísti.

Matouš 10.28[CSP]A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou. Raději se bojte toho, kdo může i duši i tělo zahubit v Gehenně.

Podle židovské tradice znamenalo tedy odsouzení ke spálení v "gehenna" ztrátu budoucího života. V Kristově době byla "gehenna" pro Židy nejsrozumitelnějším obrazem "druhé smrti" (Zj 20,14.15).

Jakub 2.26 [CSP]Neboť jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.
Jakub 2.26 [ROH-AV]Lebo jako je telo bez ducha mŕtve, tak je i viera bez skutkov mŕtva.

1.Královská 17.21-22 [KB1613] 1Kr 17:21 A roztáh se nad dítětem po třikrát, zvolal k Hospodinu a řekl: Hospodine Bože můj, prosím, nechť se navrátí duše dítěte tohoto do vnitřností jeho.

[SEB]Potom sa tri razy sklonil nad dieťaťom a volal k Hospodinovi: Hospodin, Bože môj, oživ, prosím, toto dieťa.

And Hashem heard the voice of Eliyahu; and the nefesh of the yeled returned to him again, and he came alive. http://biblehub.com/ojb/1_kings/17.htm

Zde je duše myšlena to samé jako duch či dech života, a znamená oživení člověka.


…Stav vedomia duse po smrti trva nadalej: Zjav.6,9-11, Zjav 20,4, Mat22,31.32 kde Jezis hovori, ze Abraham, Izak, Jakob su stale zivi.

[KB1613] Zj 6:9 A když otevřel pečet pátou, viděl jsem pod oltářem duše zmordovaných pro slovo Boží a pro svědectví, kteréž vydávali.

To jsou ti, kteří odešli s Ježíšem po Jeho vzkříšení do nebe a nikdo jiný od té doby nebyl vzkříšen a neodešel do nebe či pekla.Dokaž, že ne!

[KB1613] Zj 20:4 I viděl jsem stolice, a posadili se na nich, i dán jest jim soud, a duše stínaných pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, a kteříž se neklaněli šelmě, ani obrazu jejímu, a aniž přijali znamení jejího na čela svá, aneb na ruce své. A ožili, a kralovali s Kristem tisíc let.

To jsou naopak jednoznačně ti lidé, kteří teprve ožijí při 2PJK a budou s ním kralovat 1000 let a nikoliv ti co po smrti už šli do nebe. Ten verš mluví naprosto jasně.

Matouš 22:27 Nejposléze pak po všech umřela i žena.
28 Protož při vzkříšení kterého z těch sedmi bude žena? Nebo všickni ji měli.
29 I odpověděv Ježíš, řekl jim: Bloudíte, neznajíce Písem ani moci Boží.
30 Však při vzkříšení ani se nebudou ženiti ani vdávati, ale budou jako andělé Boží v nebi.
31 O vzkříšení pak mrtvých zdaliž jste nečtli, co jest vám povědíno od Boha, kterýž takto dí:
32 Já jsem Bůh Abrahamův a Bůh Izákův a Bůh Jákobův; a Bůhť není Bůh mrtvých, ale živých.

Tady se mluví jednoznačně při vzkříšení a ani Abraham, ani Izák, ani Jákob nebyli dodnes vzkříšení!!! Ježíš nijak nepotvrzuje, že již nyní žijí v nebi. A že by Abrahám zemřel jako ten kdo byl zamordovaný dle Zj 6.9 a tedy byl vzkříšen v těle a odešel s Ježíšem do nebe? Jejich hrob je tu v Izraeli na Palestinském území dodnes.A v nebi jsou vždy podle Písma jen živé duše, skládající se z oslavených těl a ducha, nikoliv jen jako živí duchové bez těl.

http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/zprav ... lo--722822

Stejně jako u Davida, který leží v hrobě dodnes:

Skutky apoštolské 2:29 Muži bratří, sluší směle mluviti k vám o patriarchovi Davidovi, že i umřel, i pochován jest, i hrob jeho jest u nás až do dnešního dne.

http://eretz.cz/2013/07/izrael-poprel-j ... le-davida/

[KB1613] J 11:25 Řekl jí Ježíš: já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, byť pak i umřel, živ bude.

Žít bude v budoucnu po vzkříšení při 2PJK, nikoliv hned po smrti. Stejně tak tomu věřil i apod. Pavel, že bude vzkříšení!!!

Skutky apoštolské 24:15 Maje naději v Bohu, že bude, jehož i oni čekají, vzkříšení z mrtvých, i spravedlivých i nespravedlivých.

2 Timoteovi 2:17 A řeč jejich jako rak rozjídá se. Z nichžto jest Hymeneus a Filétus,
18 Kteříž při pravdě pobloudili od cíle, pravíce, že by se již stalo vzkříšení, a převracejí víru některých.


Zjevení Janovo 20:4 I viděl jsem stolice, a posadili se na nich, i dán jest jim soud, a viděl jsem duše stínaných pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, a kteříž se neklaněli šelmě, ani obrazu jejímu, a aniž přijali znamení jejího na čela svá, anebo na ruce své. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
5 Jiní pak mrtví neožili, dokudž by se nevyplnilo tisíc let. A toť jest první vzkříšení.
6 Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení. Nad těmiť ta druhá smrt nemá moci, ale budou kněží Boží a Kristovi, a kralovati s ním budou tisíc let.

...ČLOVEK
Človek je podľa Biblie trojzložkový:
Človek je duch, má dušu a býva v tele.

Genesis 2:7 I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou.

Člověk v žádném případě není trojnožkový, ale jen dvousložkový tělo + duch (dech Boží) = duše živá, Genesis 2.7 nemůžeš ignorovat!

...Ježiš sa rozpráva s dvomi mužmi Mojžišom a Eliášom – ukázali sa im. Ako ich poznali? Podľa čoho? Množstvo otázok …

Matouš 17:3 A aj, ukázali se jim Mojžíš a Eliáš, rozmlouvající s ním.
4 A odpověděv Petr, řekl Ježíšovi: Pane, dobré jest nám tuto býti. Chceš-li, udělejme tuto tři stánky, tobě jeden a Mojžíšovi jeden a Eliášovi jeden.

Lukáš 9:30 A aj, dva muži mluvili s ním, a ti byli Mojžíš a Eliáš.
31 Kteříž okázavše se v slávě, vypravovali o smrti jeho, kterouž měl podstoupiti v Jeruzalémě.
32 Petr pak a ti, kteříž s ním byli, obtíženi byli snem, a procítivše, viděli slávu jeho a dva muže, ani stojí s ním.
33 I stalo se, když oni odešli od něho, řekl Petr k Ježíšovi: Mistře, dobréť jest nám zde býti. Protož udělejme tuto tři stánky, tobě jeden, a Mojžíšovi jeden, a Eliášovi jeden, nevěda, co mluví.
34 A když on to mluvil, stal se oblak, i zastínil je. Báli se pak učedlníci, když oni vcházeli do oblaku.

Byli to muži v oslavených tělech, kteří mluvili, vcházeli, nikoliv jen duchové, pro duchy by rozhodně nechtěli stavět stany!

...7. Kórach, Dátan, Abiram (Nu 16:29-33) – živí do pekla

[Pavlik_CZ]jestliže však Hospodin bude provádět něco neobyčejného, takže půda rozevře svá ústa a pohltí je a vše, co je jejich , a oni živí sestoupí do šeólu, pak budete vědět, že tito muži pohrdli Hospodinem.

[SEB]No ak Hospodin urobí niečo neobvyklé a zem roztvorí svoje ústa a zhltne ich so všetkým, čo majú, a ak zaživa zostúpia do ríše mŕtvych(1), poznáte, že títo muži znevážili Hospodina.(1) Hebr. šeól.

Šeól. Hebrejské "šeól", které se nachází ve Starém zákoně 65x, se překládá hlavně jako "hrob", "podsvětí", "peklo" nebo "propast". Jestliže si vezmeme biblickou konkordanci, rychle zjistíme, že pro hebrejské "šeól" přeložené jako "peklo" by se stejně dobře hodil výraz "hrob". Hrob je vlastně říše mrtvých, místo pobytu mrtvých. Mrtví jsou v hrobě ve stavu nevědomí (Kaz 9,5.6.10) a čekají na vzkříšení (Da 12,2; J 5,28.29).

Termín "šeól" se pouze jednou vyskytuje v mimobiblické literatuře, a to v elefantinských papyrech, kde má význam "hrob", tedy místo, kam se ukládají mrtví.

John 3:16
Príspevky: 299
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

Re: SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

zda sa, ze niektori maju na vsetko spravne odpovede... niekedy staci aj vers vytrhnuty z kontextu (vid Kaz 9,5.6). Preco niektori robite Bohu advokata a popierate pravdu aj ked je tazko pre nas pochopitelna? Viem ze v dnesnej pseudohumanistickej dobe nie je popularne ucenie o vecnom zatrateni alebo trapeni. Preto o to viac by mali krestania varovat svet, ze ina cesta k Bohu nie je, iba skrz prijatia Jezisovej milosti. Byt iba "dobry clovek" nestaci. Vecny ohen bol pripraveny pre satana a jeho anjelov, ale ak niekto odmieta Krista, ocita sa na druhej strane spolu so satanom.
Ucenie, ze dusa zomiera spolu s telom, je rovnako smiesne a odvazne, ako snaha urcovat datum prichodu Jezisa alebo jeho vstup do svatyne (1844?). Farmari akosi nebrali do uvahy, ze Boh je nadcasovy a nemozme ho napasovat do nasho casopriestoru.

Tomáš Plechatý

Re: SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatý »

Takže k té hádce o tom, zda je člověk dvou složkový nebo trojsložkový.

kromě slavného genesis 2,7 tu je i verš z nového zákona

1. Tesalonickým 5,23 (ČEP)
Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

Pokud by ap. Pavel, který určitě znal Genesis 2,7 věřil, že člověk je tělo+duch ořivující= duše živá, tak by napsal celou vaši duši živou to jest tělo a ducha oživujícího. Nebo by napsal něco podobného.

Takhle uvádí 3 složky, nebo by musel vlastně říkat.......celého vašeho ducha oživujícího, tělo + ducha oživujícího i tělo......

Vím, že učení CASD vznikalo často jako ostře vymezená kritika proti ŘKC (katolíkům) i jejich pojetí očistce a nesmrtelné duše a proto se automaticky hledalo vždy jiné ,,bibličtějšíL vysvětlení.

V případě očistce hurá, že to udělali, ale v případě pekla a duše člověka asi vylili dítě i s vaničkou.

Dokud se ale budeme přetlačovat veršema (tesalonickým vs. genesis) tak se nikam nedostaneme, protože viditelně tyto dva verše vedou k odlišným závěrům.

Navrhuji ostatním, aby se smířili stejně jako já s tím, že některé verše z bible do souladu dát lze jedině když si uvědomíte, že Bůh v bibli nevysypal lidem hned kompletní pravdu o všem. Bůh uvolňoval poznání o sobě postupně.

,,Ještě vám mám toho mnoho co říct, ale nyní to nemůžete unést." (Jan 16,12)

Proto najdeme ve starém zákoně mnoho věcí o Bohu a lidech řečeno nějak - a platí to pro tu dobu, nebo těm posluchačům, ale později v novém zákoně o sobě Bůh zjevuje jiný obraz a ten je jasnější a přesnější.

Dokonce ani Ježíš v evangeliích nemohl otevřeně říci všechno.

1. Korintským 2, 6-8
Moudrosti sice učíme, ale jen ty, kteří jsou dospělí ve víře – ne ovšem moudrosti tohoto věku či vládců tohoto věku, spějících k záhubě,
nýbrž moudrosti Boží, skryté v tajemství, kterou Bůh od věčnosti určil pro naše oslavení.
Tu moudrost nikdo z vládců tohoto věku nepoznal; neboť kdyby ji byli poznali, nebyli by ukřižovali Pána slávy.


Některé věci nemohl odhalit lidem ani Ježíš, dokud zcela nenaplnil svůj plán záchrany, jinak by ďábel neponoukl zákoníky, velekněží a Jidáše, aby ho vydali na smrt.

A to proto, že Smrtí Ježíše (případně jeho vzkříšením vystoupením na nebesa a sesláním Ducha Svatého na zem) se změnilo velice mnoho věcí. Pravomoce, autorita, vláda, postavení lidí i padlých andělů, vztah Boha a člověka.

A tyto změny se potom promítají do pozdních knih bible - Pavlových listů.
Pavel pravděpodobně nikdy nezažil Ježíše při jeho pozemské službě, protože mu při setkání s oslepnutí na ten hlas říká, kdo jsi pane?

Ale přesto píše, že přijal své evangelium přímo od Boha, cituje např. ustanovení památky večeře Páně (1 Kor 11) na kterém nikdy nebyl.

A hlavně Pavel zažil vyučování od Boha až po Ježíšově oběti, vzkříšení, seslání Ducha Svatého, on to nedostával po lžičkách během kterých zažíval události kterým ještě nerozuměl, jako učedníci, kteří nechápali proč by měl být Ježíš zabit a kam chce odejít, kam oni nemůžou atd.

Pavel si dovolí nazývat evangelium které káže ,,svým evangeliem" a také si dovolí říci, že každý kdo káže jiné evangelium, než to co on, ať je proklet.

V jeho listech je vykreslen aktuální stav lidí, ďábla, hříchu, vztah Boha k lidem atd.

Dokud nevezmeme na vědomí, že celá bible není napsána během jednoho týdne a všechny její složky nejsou psány za stejných okolností, tak budeme při výkladu neustále nacházet nevyřešitelné rozpory.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Tomáš Plechatý napísal:Takže k té hádce o tom, zda je člověk dvou složkový nebo trojsložkový.

kromě slavného genesis 2,7 tu je i verš z nového zákona

1. Tesalonickým 5,23 (ČEP)
Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

Pokud by ap. Pavel, který určitě znal Genesis 2,7 věřil, že člověk je tělo+duch ořivující= duše živá, tak by napsal celou vaši duši živou to jest tělo a ducha oživujícího. Nebo by napsal něco podobného.

Takhle uvádí 3 složky, nebo by musel vlastně říkat.......celého vašeho ducha oživujícího, tělo + ducha oživujícího i tělo......

Vím, že učení CASD vznikalo často jako ostře vymezená kritika proti ŘKC (katolíkům) i jejich pojetí očistce a nesmrtelné duše a proto se automaticky hledalo vždy jiné ,,bibličtějšíL vysvětlení.

V případě očistce hurá, že to udělali, ale v případě pekla a duše člověka asi vylili dítě i s vaničkou.

Dokud se ale budeme přetlačovat veršema (tesalonickým vs. genesis) tak se nikam nedostaneme, protože viditelně tyto dva verše vedou k odlišným závěrům.

Navrhuji ostatním, aby se smířili stejně jako já s tím, že některé verše z bible do souladu dát lze jedině když si uvědomíte, že Bůh v bibli nevysypal lidem hned kompletní pravdu o všem. Bůh uvolňoval poznání o sobě postupně.

,,Ještě vám mám toho mnoho co říct, ale nyní to nemůžete unést." (Jan 16,12)

Proto najdeme ve starém zákoně mnoho věcí o Bohu a lidech řečeno nějak - a platí to pro tu dobu, nebo těm posluchačům, ale později v novém zákoně o sobě Bůh zjevuje jiný obraz a ten je jasnější a přesnější.

Dokonce ani Ježíš v evangeliích nemohl otevřeně říci všechno.

1. Korintským 2, 6-8
Moudrosti sice učíme, ale jen ty, kteří jsou dospělí ve víře – ne ovšem moudrosti tohoto věku či vládců tohoto věku, spějících k záhubě,
nýbrž moudrosti Boží, skryté v tajemství, kterou Bůh od věčnosti určil pro naše oslavení.
Tu moudrost nikdo z vládců tohoto věku nepoznal; neboť kdyby ji byli poznali, nebyli by ukřižovali Pána slávy.


Některé věci nemohl odhalit lidem ani Ježíš, dokud zcela nenaplnil svůj plán záchrany, jinak by ďábel neponoukl zákoníky, velekněží a Jidáše, aby ho vydali na smrt.

A to proto, že Smrtí Ježíše (případně jeho vzkříšením vystoupením na nebesa a sesláním Ducha Svatého na zem) se změnilo velice mnoho věcí. Pravomoce, autorita, vláda, postavení lidí i padlých andělů, vztah Boha a člověka.

A tyto změny se potom promítají do pozdních knih bible - Pavlových listů.
Pavel pravděpodobně nikdy nezažil Ježíše při jeho pozemské službě, protože mu při setkání s oslepnutí na ten hlas říká, kdo jsi pane?

Ale přesto píše, že přijal své evangelium přímo od Boha, cituje např. ustanovení památky večeře Páně (1 Kor 11) na kterém nikdy nebyl.

A hlavně Pavel zažil vyučování od Boha až po Ježíšově oběti, vzkříšení, seslání Ducha Svatého, on to nedostával po lžičkách během kterých zažíval události kterým ještě nerozuměl, jako učedníci, kteří nechápali proč by měl být Ježíš zabit a kam chce odejít, kam oni nemůžou atd.

Pavel si dovolí nazývat evangelium které káže ,,svým evangeliem" a také si dovolí říci, že každý kdo káže jiné evangelium, než to co on, ať je proklet.

V jeho listech je vykreslen aktuální stav lidí, ďábla, hříchu, vztah Boha k lidem atd.

Dokud nevezmeme na vědomí, že celá bible není napsána během jednoho týdne a všechny její složky nejsou psány za stejných okolností, tak budeme při výkladu neustále nacházet nevyřešitelné rozpory.
Nevím jak Ty, ale já a se mnou 18 mil. adventistů věříme tomu co říká sám Hospodin, a to jednoznačně na dvousložkového člověka tělo + duch (dech oživující) je duše živá. Jak to myslel ap. Pavel u 1. Tes. 5.23 nevím, ale to co napsal rozhodně nesedí s dalšími verši, kdy je jasně řečeno, že po smrti člověka odchází k Bohu pouze jeho duch (dech oživující). Ap. Pavel je pro mne osobně nejvíc chaotistický učedník PJK, jednou píše tak, podruhé zase jinak.
Nevěřím a nikdy věřit nebudu na duši jako nějakou třetí část, to je totální nesmysl a římskokatolické výmysl. Zatímco duch podle dnešních věřících doktorů má sídlo v našem mozku, kde pak se potom podle Tebe nachází ona ve skutečnosti další neexistující duše v člověku? A kde odchází duše po smrti člověka? O tom v Písmu nic není, že by šla do nebe spolu s duchem. Duše je někdy v Písmu myšlena to samé jako duch (dech), když tedy Ježíš povolal duši, povolal tím život do člověka a člověk se stal duší živou. Duch bez těla v nebi nežije, ani v šeolu (v hrobu). O tom není v Písmu jediná zmínka, že by duch žil odděleně od těla v přítomnosti Boží. Ani Ježíš není v nebi jen duch, ale je duše živá, má v nebi své oslavené tělo, jehož probodené ruce a nohy (či jizvy, které po tom zbyly) jednou uvidíme.

...Navrhuji ostatním, aby se smířili stejně jako já s tím, že některé verše z bible do souladu dát lze jedině když si uvědomíte, že Bůh v bibli nevysypal lidem hned kompletní pravdu o všem. Bůh uvolňoval poznání o sobě postupně.

Jo a tu nejdůležitější pravdu z čeho se skládá člověka nechal opravdu až do NZ ap. Pavlovi, takže všichni do té doby museli tisíce let věřit zákonitě špatně. Ne v takového Boha, který by tak dlouho čekal, aby lidem zjevil, že se neskládají ze dvou, ale tří částí 100% nevěřím. Lidé v té době rozhodně nebyli hloupí. Hloupí jsou spíše dnes.

Ap. Pavel není můj Bůh a nikdy nebude, pokud se jeho pojetí pravdy liší od Boha, a jak jsem již napsal stojí v mém žebříčku daleko za jinými apoštoly, kteří chodili přímo s Ježíšem, Petrem, Janem a Jakubem. Mým Bohem je na ovšem prvním místě Bůh Otec - Hospodin a jeho Syn Ježíš Kristus a jejich pravda sdělená jejich duchem v Písmu.

Neregistrovaný

Re: SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

mikim napísal: Nevím jak Ty, ale já a se mnou 18 mil. adventistů věříme tomu co říká sám Hospodin, a to jednoznačně na dvousložkového člověka tělo + duch (dech oživující) je duše živá. Jak to myslel ap. Pavel u 1. Tes. 5.23 nevím, ale to co napsal rozhodně nesedí s dalšími verši, kdy je jasně řečeno, že po smrti člověka odchází k Bohu pouze jeho duch (dech oživující). Ap. Pavel je pro mne osobně nejvíc chaotistický učedník PJK, jednou píše tak, podruhé zase jinak.
Používaš zaujímavé argumenty. Ty a 18 milónov adventistov je menej ako je členov RKC, alebo iných veriacich ľudí na svete. Takže to že to ty a 18 miliónov adventistov nejako chápete, nemusí nič znamenať.

A že Apoštol Pavol je pre teba najviac chaotický učeník, raz píše tak a inokedy inak znamená, že Biblia pre teba nie je dosť vierohodná. V tom prípade môžeš ťažko diskutovať s kresťanmi, pre ktorých je Biblia záväzná. Aj Pán Boh niekedy hovorí v Biblii tak a inokedy zas inak. S tým nič neurobíme. Môžeme to len prijať tak, že nám nie je úplne všetko jasné.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Hosť napísal:
mikim napísal: Nevím jak Ty, ale já a se mnou 18 mil. adventistů věříme tomu co říká sám Hospodin, a to jednoznačně na dvousložkového člověka tělo + duch (dech oživující) je duše živá. Jak to myslel ap. Pavel u 1. Tes. 5.23 nevím, ale to co napsal rozhodně nesedí s dalšími verši, kdy je jasně řečeno, že po smrti člověka odchází k Bohu pouze jeho duch (dech oživující). Ap. Pavel je pro mne osobně nejvíc chaotistický učedník PJK, jednou píše tak, podruhé zase jinak.
Používaš zaujímavé argumenty. Ty a 18 milónov adventistov je menej ako je členov RKC, alebo iných veriacich ľudí na svete. Takže to že to ty a 18 miliónov adventistov nejako chápete, nemusí nič znamenať.

A že Apoštol Pavol je pre teba najviac chaotický učeník, raz píše tak a inokedy inak znamená, že Biblia pre teba nie je dosť vierohodná. V tom prípade môžeš ťažko diskutovať s kresťanmi, pre ktorých je Biblia záväzná. Aj Pán Boh niekedy hovorí v Biblii tak a inokedy zas inak. S tým nič neurobíme. Môžeme to len prijať tak, že nám nie je úplne všetko jasné.
Jestli na peklo verí aj RKC lebo iná církev mi je úplně ukradené, ti spaseni nebudú, spasených nebude možno ani vetšina adventistov ::cry::

...Aj Pán Boh niekedy hovorí v Biblii tak a inokedy zas inak. S tým nič neurobíme. Môžeme to len prijať tak, že nám nie je úplne všetko jasné.

Máš pravdu s tým my nič neurobíme, ale já dávám prednosť učeniu Hospodina a Ježíše Krista pokud hovorí o tom istom inak. ::bye::

John 3:16
Príspevky: 299
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

Re: SMRŤ, PEKLO, VEČNOSŤ ...

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

"Jestli na peklo verí aj RKC lebo iná církev mi je úplně ukradené, ti spaseni nebudú, spasených nebude možno ani vetšina adventistov."

mikim, aby si raz nebol prekvapený. Hovorí ti niečo duchovná pýcha? Ako sa modlíš? Pozri Lukáš 18:10-14

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 0 neregistrovaných