V čom spočíva zásadný problém cirkvi

[HosťZ]

Som dlhoročným členom CASD, a veľa rozmýšľam nad tým, čo je v cirkvi dobré, ale aj o tom, čo nie je dobré, prečo to tak je a ako by sa to dalo zmeniť. Na tomto fóre je veľa konštatovaní toho, čo v cirkvi by mohlo byť lepšie a niekedy sa poukáže aj na príčiny.

Možno sa to niekomu nebude páčiť, ale skúsim aj ja vyjadriť to, čo si o tom myslím.

Myslím si, že veľká väčšina našich problémov má jeden spoločný dôvod – EGW.
Nechápte ma horšie než to myslím, nechcem sa teraz vyjadrovať ku nej samotnej, ani nechcem posudzovať správnosť jej názorov.
Mám na mysli predovšetkým holý fakt, že jej myšlienky stoja prakticky za všetkým, čo cirkev učí a ako žije. Bola prítomná pri zakladaní cirkvi a autoritatívne sa vyjadrovala ku všetkým dôležitým, ale aj nedôležitým témam. To sa zákonite prejavilo v každej oblasti cirkvi.
Ja to vnímam tak, že sme cirkev podľa EGW, a nie cirkev podľa Biblie.

Je to ale problém veľmi skrytý. Dokonca ani mnohí kazatelia sú si toho vôbec nie vedomí. Môže za to desaťročiami vybudovaná absolútna dôvera v to, že ona je považovaná za Boží hlas práve pre našu dobu. Všetko, čo napísala, sa teda automaticky považuje jasnú za Božiu vôľu, o ktorej nemožno ani trochu pochybovať. A keďže sama o svojom diele hovorí, že pochádza od Boha a že je v súlade s Bibliou, tak aj tomu sa tomu plne verí.
Táto naša viera v biblickosť učenia EGW sa ukazuje aj v tom, že nemáme problém tvrdiť, že vyznávame zásadu Sola scriptura (Jedine Písmo). My totiž ani nevieme, že klameme sami seba aj okolie. My tomu naozaj veríme, že máme čisto biblické učenie.
Členovia cirkvi sú teda úprimne presvedčení, že vierouka cirkvi je plne biblická. Vôbec si pritom neuvedomujú, že vierouku cirkvi považujú za biblickú len preto, že to povedala ona.

Cirkev vynakladá veľké úsilie, aby učenie obsiahnuté v spisoch EGW podložila Bibliou. A myslím, že sa to robí v dobrej viere , že sa to dá, pretože ona sama píše, že jej učenie biblické je.

Tu ale začínajú problémy. To biblické podloženie vieroučných bodov EGW (alebo, ak chcete, učenie zakladateľov cirkvi), je niekedy dosť pochybné. Členovia cirkvi s tým ale obvykle problém nemajú, pretože cirkevné zdôvodnenia vierouky už čítajú cez okuliare absolútnej dôvery v EGW, takže veľmi nad tým neuvažujú. Ale ľudia mimo cirkvi, ktorí k predkladanému učeniu pristupujú skutočne študijne so serióznym záujmom o nájdenie biblickej pravdy, tomu nerozumejú, a naše argumenty považujú nielen za nedostatočné, ale aj za prekrútené a zavádzajúce.
Nedivím sa preto, že ľudia z von sa ku nám nehrnú a považujú nás za sektu. A my ich postoj nechápeme, lebo nám sa to zdá podložené dobre. Ak niekto naše učenie odmieta, myslíme si, že je hlúpy, nechápavý, alebo že satan mu zatemnil myseľ a podobne. Ale ľudia nie sú hlúpi, ani zatemnení. Jednoducho vidia, že naša vierouka je divná a biblicky slabo podložená.

Aby som bol konkrétnejší, jedným z príkladov sú napríklad desiatky. Cirkev svoj názor na túto tému prezentuje ako jasne biblicky podložený a je na to vypracovaných viacero materiálov. Keď ale niekto začne podrobne skúmať predložené „biblické“ dôvody jeden za druhým, tak zistí, že sú nedostatočné. a že cirkev to síce vysvetliť chce, ale nevie. A pritom to je u nás podmienka členstva. Naozaj by bolo serióznejšie povedať len to, že je to pravidlo, ktoré dal Boh Izraelu, a my, ako aj niektoré iné cirkvi, sme sa rozhodli použiť ho aj v dnešnej dobe. No ale keď EGW píše, že je to stále platná povinnosť, tak to tak cirkev učí, aj keď na to nemá dostatočné biblické argumenty. Tým sa pred očami ostatných len strápňuje, lebo oni to (celkom správne) vyhodnocujú ako fanatizmus, sektárstvo a prekrúcanie Biblie.

Podobne to je napr. v požiadavke na úplnú abstinenciu. Je to téma, ktorú do cirkvi jednoznačne priniesla EGW, na základe nejakých skúseností z jej doby. No a keďže ona píše, že to je Božia požiadavka pre dnešnú dobu, naši teológovia sa to snažia nejako biblicky podložiť. Robia to v dobrej viere, že sa to dá, keďže ona tvrdí, že jej názory súlade s Bibliou. No ale skutočnosť je taká, že sa to Bibliou až tak jasne podložiť nedá. Napriek tomu je úplná abstinencia podmienkou členstva cirkvi. My, keďže sme už vychovaní k bezmedznej dôvere v názory EGW, v tom bode učenia nevidíme žiadny problém a považujeme ho za jeden zo znakov pravosti nášho kresťanstva. Vieme sa zaprieť a alkohol úplne odmietať. A nechápeme, prečo s tým iní problém majú. Nedokážeme sa totiž vžiť do myslenia človeka, ktorý je síce obrátený a túži plniť Božiu vôľu, ale naše argumenty sú pre neho nedostatočné.

Ďalší príklad – vegetariánstvo. Ide opäť jednoznačne o príspevok EGW do učenia cirkvi. My to automaticky chápeme tak, že je to Božia jasná požiadavka pre dnešných ľudí. Vynakladáme obrovskú energiu, aby sme toto posolstvo odovzdali svetu a vôbec nepochybujeme o tom, že robíme správne. Ale nejaký biblický dôkaz? Chýba, napriek enormnej snahe našich teológov rôzne verše v tomto zmysle vysvetliť a aplikovať. A my sa naivne divíme, prečo to nik nechápe, keď nám to je tak jasné. No je to preto, lebo my to vieme od EGW, ale si myslíme, že to máme z Biblie.
A mohol by som pokračovať ďalšími a ďalšími témami (dokonca aj takými ako večná platnosť desatora alebo trojanjelské posolstvo, či nedávne stvorenie), ktoré sa do učenia cirkvi dostali predovšetkým od EGW. Faktom je, že akokoľvek obrátený a snaživý kresťan pri štúdiu Biblie jednoducho k našim záverom nemôže prísť. Ale my, a to sa už opakujem, ich prijímame vo falošnom vedomí, že ide o jasné biblické témy.
Pred svetom potom celkom oprávnene vyzeráme ako čudáci.

Riešenie?
Teoreticky by sme sa museli vnútorne úplne oslobodiť od vplyvu EGW a nanovo preformulovať naše vieroučné body len na základe Biblie, tak ako to robia iné kresťanské cirkvi. To by ale znamenalo natoľko zásadnú rekonštrukciu cirkvi, že by šlo prakticky o úplne novú cirkev. Obávam sa, že k ničomu takému sa cirkev nikdy nerozhodne.

K tým iným cirkvám - my si myslíme, že máme pre nich posolstvo, a že máme väčšie poznanie. No nie je to pravda. Práve naopak - výhoda mnohých cirkví oproti nám je v tom, že si nenesú podobný balvan ich vlastnej minulosti, ktorý by ich obmedzoval pri štúdiu Biblie. Lebo, nájdime odvahu si to priznať, EGW je pre nás veľkým obmedzením pri naozajstnom štúdiu Biblie. Máme totiž dovolené prísť len k záverom, ktoré sa zhodujú s jej názormi. A my sme jej tak oddaní, že aj chceme prísť k tomu, čo učí ona. Ak prídeme náhodou k niečomu inému, tak si sebakriticky myslíme, že sme sa buď pomýlili, alebo nás zviedol diabol.

Adventistickí teológovia sa v skutočnosti nesnažia študovať Bibliu. Ich úlohou je hľadať v Biblii dôkazy na podporu učenia EGW. (Česť výnimkám.) Jasné stopy tohto snaženia je vidieť prakticky v každej cirkevnej publikácii, vrátane úloh sobotnej školy, prednášok modlitebného týždňa a podobne. Z tohto dôvodu prakticky všetky naše knihy, príručky a pomôcky nemajú žiadnu skutočnú študijnú hodnotu pre kresťanov z iných cirkví.

Pripomínam, že pre nás ako adventistov ide o skrytý problém, ktorý si neuvedomujeme. Vec sa nám od nepamäti prekladá tak, že výrokmi EGW sa len podporuje učenie Biblie, a že aj bez jej vplyvu by sme ho vedeli obhájiť. Opak je ale pravdou. Kvôli našej bezhraničnej dôvere v dielo EGW sme ako cirkev Bibliu ponížili na materiál, ktorý používame na podporu jej učenia. Viem, že to je drsné, ale ja osobne, po mnohých rokoch strávených v cirkvi, som presvedčený, že je to tak.

V tom spočíva tragédia našej cirkvi a hlavná príčina, prečo je CASD pre uvažujúcich ľudí nezaujímavá. Obávam sa, že ako cirkev nemáme z uvedeného dôvodu v súčasnom svete žiadnu perspektívu.

[mikim]

Som dlhoročným členom CASD, a veľa rozmýšľam nad tým, čo je v cirkvi dobré, ale aj o tom, čo nie je dobré, prečo to tak je a ako by sa to dalo zmeniť. Na tomto fóre je veľa konštatovaní toho, čo v cirkvi by mohlo byť lepšie a niekedy sa poukáže aj na príčiny.

Možno sa to niekomu nebude páčiť, ale skúsim aj ja vyjadriť to, čo si o tom myslím.

Myslím si, že veľká väčšina našich problémov má jeden spoločný dôvod – EGW.
Nechápte ma horšie než to myslím, nechcem sa teraz vyjadrovať ku nej samotnej, ani nechcem posudzovať správnosť jej názorov.
Mám na mysli predovšetkým holý fakt, že jej myšlienky stoja prakticky za všetkým, čo cirkev učí a ako žije. Bola prítomná pri zakladaní cirkvi a autoritatívne sa vyjadrovala ku všetkým dôležitým, ale aj nedôležitým témam. To sa zákonite prejavilo v každej oblasti cirkvi.
Ja to vnímam tak, že sme cirkev podľa EGW, a nie cirkev podľa Biblie.

Je to ale problém veľmi skrytý. Dokonca ani mnohí kazatelia sú si toho vôbec nie vedomí. Môže za to desaťročiami vybudovaná absolútna dôvera v to, že ona je považovaná za Boží hlas práve pre našu dobu. Všetko, čo napísala, sa teda automaticky považuje jasnú za Božiu vôľu, o ktorej nemožno ani trochu pochybovať. A keďže sama o svojom diele hovorí, že pochádza od Boha a že je v súlade s Bibliou, tak aj tomu sa tomu plne verí.
Táto naša viera v biblickosť učenia EGW sa ukazuje aj v tom, že nemáme problém tvrdiť, že vyznávame zásadu Sola scriptura (Jedine Písmo). My totiž ani nevieme, že klameme sami seba aj okolie. My tomu naozaj veríme, že máme čisto biblické učenie.
Členovia cirkvi sú teda úprimne presvedčení, že vierouka cirkvi je plne biblická. Vôbec si pritom neuvedomujú, že vierouku cirkvi považujú za biblickú len preto, že to povedala ona.

Cirkev vynakladá veľké úsilie, aby učenie obsiahnuté v spisoch EGW podložila Bibliou. A myslím, že sa to robí v dobrej viere , že sa to dá, pretože ona sama píše, že jej učenie biblické je.

Tu ale začínajú problémy. To biblické podloženie vieroučných bodov EGW (alebo, ak chcete, učenie zakladateľov cirkvi), je niekedy dosť pochybné. Členovia cirkvi s tým ale obvykle problém nemajú, pretože cirkevné zdôvodnenia vierouky už čítajú cez okuliare absolútnej dôvery v EGW, takže veľmi nad tým neuvažujú. Ale ľudia mimo cirkvi, ktorí k predkladanému učeniu pristupujú skutočne študijne so serióznym záujmom o nájdenie biblickej pravdy, tomu nerozumejú, a naše argumenty považujú nielen za nedostatočné, ale aj za prekrútené a zavádzajúce.
Nedivím sa preto, že ľudia z von sa ku nám nehrnú a považujú nás za sektu. A my ich postoj nechápeme, lebo nám sa to zdá podložené dobre. Ak niekto naše učenie odmieta, myslíme si, že je hlúpy, nechápavý, alebo že satan mu zatemnil myseľ a podobne. Ale ľudia nie sú hlúpi, ani zatemnení. Jednoducho vidia, že naša vierouka je divná a biblicky slabo podložená.

Aby som bol konkrétnejší, jedným z príkladov sú napríklad desiatky. Cirkev svoj názor na túto tému prezentuje ako jasne biblicky podložený a je na to vypracovaných viacero materiálov. Keď ale niekto začne podrobne skúmať predložené „biblické“ dôvody jeden za druhým, tak zistí, že sú nedostatočné. a že cirkev to síce vysvetliť chce, ale nevie. A pritom to je u nás podmienka členstva. Naozaj by bolo serióznejšie povedať len to, že je to pravidlo, ktoré dal Boh Izraelu, a my, ako aj niektoré iné cirkvi, sme sa rozhodli použiť ho aj v dnešnej dobe. No ale keď EGW píše, že je to stále platná povinnosť, tak to tak cirkev učí, aj keď na to nemá dostatočné biblické argumenty. Tým sa pred očami ostatných len strápňuje, lebo oni to (celkom správne) vyhodnocujú ako fanatizmus, sektárstvo a prekrúcanie Biblie.

Podobne to je napr. v požiadavke na úplnú abstinenciu. Je to téma, ktorú do cirkvi jednoznačne priniesla EGW, na základe nejakých skúseností z jej doby. No a keďže ona píše, že to je Božia požiadavka pre dnešnú dobu, naši teológovia sa to snažia nejako biblicky podložiť. Robia to v dobrej viere, že sa to dá, keďže ona tvrdí, že jej názory súlade s Bibliou. No ale skutočnosť je taká, že sa to Bibliou až tak jasne podložiť nedá. Napriek tomu je úplná abstinencia podmienkou členstva cirkvi. My, keďže sme už vychovaní k bezmedznej dôvere v názory EGW, v tom bode učenia nevidíme žiadny problém a považujeme ho za jeden zo znakov pravosti nášho kresťanstva. Vieme sa zaprieť a alkohol úplne odmietať. A nechápeme, prečo s tým iní problém majú. Nedokážeme sa totiž vžiť do myslenia človeka, ktorý je síce obrátený a túži plniť Božiu vôľu, ale naše argumenty sú pre neho nedostatočné.

Ďalší príklad – vegetariánstvo. Ide opäť jednoznačne o príspevok EGW do učenia cirkvi. My to automaticky chápeme tak, že je to Božia jasná požiadavka pre dnešných ľudí. Vynakladáme obrovskú energiu, aby sme toto posolstvo odovzdali svetu a vôbec nepochybujeme o tom, že robíme správne. Ale nejaký biblický dôkaz? Chýba, napriek enormnej snahe našich teológov rôzne verše v tomto zmysle vysvetliť a aplikovať. A my sa naivne divíme, prečo to nik nechápe, keď nám to je tak jasné. No je to preto, lebo my to vieme od EGW, ale si myslíme, že to máme z Biblie.
A mohol by som pokračovať ďalšími a ďalšími témami (dokonca aj takými ako večná platnosť desatora alebo trojanjelské posolstvo, či nedávne stvorenie), ktoré sa do učenia cirkvi dostali predovšetkým od EGW. Faktom je, že akokoľvek obrátený a snaživý kresťan pri štúdiu Biblie jednoducho k našim záverom nemôže prísť. Ale my, a to sa už opakujem, ich prijímame vo falošnom vedomí, že ide o jasné biblické témy.
Pred svetom potom celkom oprávnene vyzeráme ako čudáci.

Riešenie?
Teoreticky by sme sa museli vnútorne úplne oslobodiť od vplyvu EGW a nanovo preformulovať naše vieroučné body len na základe Biblie, tak ako to robia iné kresťanské cirkvi. To by ale znamenalo natoľko zásadnú rekonštrukciu cirkvi, že by šlo prakticky o úplne novú cirkev. Obávam sa, že k ničomu takému sa cirkev nikdy nerozhodne.

K tým iným cirkvám - my si myslíme, že máme pre nich posolstvo, a že máme väčšie poznanie. No nie je to pravda. Práve naopak - výhoda mnohých cirkví oproti nám je v tom, že si nenesú podobný balvan ich vlastnej minulosti, ktorý by ich obmedzoval pri štúdiu Biblie. Lebo, nájdime odvahu si to priznať, EGW je pre nás veľkým obmedzením pri naozajstnom štúdiu Biblie. Máme totiž dovolené prísť len k záverom, ktoré sa zhodujú s jej názormi. A my sme jej tak oddaní, že aj chceme prísť k tomu, čo učí ona. Ak prídeme náhodou k niečomu inému, tak si sebakriticky myslíme, že sme sa buď pomýlili, alebo nás zviedol diabol.

Adventistickí teológovia sa v skutočnosti nesnažia študovať Bibliu. Ich úlohou je hľadať v Biblii dôkazy na podporu učenia EGW. (Česť výnimkám.) Jasné stopy tohto snaženia je vidieť prakticky v každej cirkevnej publikácii, vrátane úloh sobotnej školy, prednášok modlitebného týždňa a podobne. Z tohto dôvodu prakticky všetky naše knihy, príručky a pomôcky nemajú žiadnu skutočnú študijnú hodnotu pre kresťanov z iných cirkví.

Pripomínam, že pre nás ako adventistov ide o skrytý problém, ktorý si neuvedomujeme. Vec sa nám od nepamäti prekladá tak, že výrokmi EGW sa len podporuje učenie Biblie, a že aj bez jej vplyvu by sme ho vedeli obhájiť. Opak je ale pravdou. Kvôli našej bezhraničnej dôvere v dielo EGW sme ako cirkev Bibliu ponížili na materiál, ktorý používame na podporu jej učenia. Viem, že to je drsné, ale ja osobne, po mnohých rokoch strávených v cirkvi, som presvedčený, že je to tak.

V tom spočíva tragédia našej cirkvi a hlavná príčina, prečo je CASD pre uvažujúcich ľudí nezaujímavá. Obávam sa, že ako cirkev nemáme z uvedeného dôvodu v súčasnom svete žiadnu perspektívu.

...Ja to vnímam tak, že sme cirkev podľa EGW, a nie cirkev podľa Biblie.
Je to přesně naopak, to co se píše v Písmu si necháváme potvrdit i učením EGW, tak to dělá naprostá většina adventistů.
Buď věříš v EGW a více-méně souhlasíš s jejím učením, pak jsi adventista, pokud nesouhlasíš s učením EGW pak nejsi adventista, ale měl by ses raději přidat k jiným křesťanům. Jenže jiní křesťané věří hlavně v učení falešného samozvaného vychloubačného nadutého třináctého apoštola Pavla, který byl nejspíše Antikristem s falešným učením než pravým apoštolem (je toho plný internet), jehož učení v mnohém podle Písma vůbec nesouhlasí s tím Kristovým:

"" SHOCKING"" Jesus Warns: Paul is The Antichrist !
https://youtu.be/-_ZIzJKXbzE

Jesus vs Paul - TRUE Christianity vs FALSE Paulianity
https://youtu.be/pRbuKDJhzU4

http://www.problemswithpaul.com/

Paul vs Jesus
https://youtu.be/JvYcnRdNMk8

Takže EGW spíše odmítáš, ale apoštola Pavla - antikrista klidně přijímáš!!! Zvláštní přístup.

A jinak nejíst maso a nepít alkohol, nekouřit je dneska "IN" i mezi neadventisty, resp. naprostá většina těch, kteří nejí maso, nekouří, nepijí alkohol na tomto světě nejsou adventisty a nikdy nebyli. EGW tím co napsala jasně potvrdila co je správné pro člověka a to už před více než 150 lety. Jestli se tím bude řídit nebo ne je Tvoje věc, ona naštěstí nikomu nic nikdy nepřikázala, že to musí dělat povinně, protože to ona řekla či napsala. Vše co napsala jsou její doporučení!!!

...V tom spočíva tragédia našej cirkvi a hlavná príčina, prečo je CASD pre uvažujúcich ľudí nezaujímavá. Obávam sa, že ako cirkev nemáme z uvedeného dôvodu v súčasnom svete žiadnu perspektívu.[/quote]

Kdo chce, pravdu si v církvi nebo i mimo ni najde. Důležitý je základ ve který věříme.

[Tomáš Plechatý]

Buď věříš v EGW a více-méně souhlasíš s jejím učením, pak jsi adventista, pokud nesouhlasíš s učením EGW pak nejsi adventista, ale měl by ses raději přidat k jiným křesťanům. Jenže jiní křesťané věří hlavně v učení falešného samozvaného vychloubačného nadutého třináctého apoštola Pavla, který byl nejspíše Antikristem s falešným učením než pravým apoštolem (je toho plný internet), jehož učení v mnohém podle Písma vůbec nesouhlasí s tím Kristovým:.............

.........Takže EGW spíše odmítáš, ale apoštola Pavla - antikrista klidně přijímáš!!! Zvláštní přístup.

Vyjímečně souhlasím

Tak já bych také hádal, že z těch dvou (EGW nebo Apoštol Pavel) !!!!když si budou muset vybrat!!! si křesťané vyberou okamžitě apoštola Pavla a jeho výklad, zatímco adventisté možná po zdráhání si vyberou EGW a její výklad.

Ten problém bych já však neviděl zrovna v tom, že si nějaký křesťan vybírá víru podle části knih bible



Jinak o důvěryhodnosti EGW je internet ještě plnější.

(mimochodem, jakmile jednou rozbijete kánon (=neplatí 66 knih bible) a k nim něco přidáte zvenku (jako třeba EGW) tak se otevře pandořina skříňka a už to nezastavíte. Bude jen otázkou času, než přijde někdo další a řekne: ,,A proč ne také tohoto dalšího proroka/prorokyni?" A budou přibývat spisy, bludy, hádky a modly.)


Opravdu děkuji za ten příspěvek nade mnou, je skvělé, jak sám odkrývá co za čím stojí.

[mikim]

Buď věříš v EGW a více-méně souhlasíš s jejím učením, pak jsi adventista, pokud nesouhlasíš s učením EGW pak nejsi adventista, ale měl by ses raději přidat k jiným křesťanům. Jenže jiní křesťané věří hlavně v učení falešného samozvaného vychloubačného nadutého třináctého apoštola Pavla, který byl nejspíše Antikristem s falešným učením než pravým apoštolem (je toho plný internet), jehož učení v mnohém podle Písma vůbec nesouhlasí s tím Kristovým:.............

.........Takže EGW spíše odmítáš, ale apoštola Pavla - antikrista klidně přijímáš!!! Zvláštní přístup.

Vyjímečně souhlasím

Tak já bych také hádal, že z těch dvou (EGW nebo Apoštol Pavel) !!!!když si budou muset vybrat!!! si křesťané vyberou okamžitě apoštola Pavla a jeho výklad, zatímco adventisté možná po zdráhání si vyberou EGW a její výklad.

Ten problém bych já však neviděl zrovna v tom, že si nějaký křesťan vybírá víru podle části knih bible



Jinak o důvěryhodnosti EGW je internet ještě plnější.

(mimochodem, jakmile jednou rozbijete kánon (=neplatí 66 knih bible) a k nim něco přidáte zvenku (jako třeba EGW) tak se otevře pandořina skříňka a už to nezastavíte. Bude jen otázkou času, než přijde někdo další a řekne: ,,A proč ne také tohoto dalšího proroka/prorokyni?" A budou přibývat spisy, bludy, hádky a modly.)


Opravdu děkuji za ten příspěvek nade mnou, je skvělé, jak sám odkrývá co za čím stojí.

...Jinak o důvěryhodnosti EGW je internet ještě plnější.

(mimochodem, jakmile jednou rozbijete kánon (=neplatí 66 knih bible) a k nim něco přidáte zvenku (jako třeba EGW) tak se otevře pandořina skříňka a už to nezastavíte. Bude jen otázkou času, než přijde někdo další a řekne: ,,A proč ne také tohoto dalšího proroka/prorokyni?" A budou přibývat spisy, bludy, hádky a modly.)

Pokud má někdo problém s něčím u EGW, většinou na to existuje vysvětlení "jak to ve skutečnosti myslela", jestli umíš vysvětlit i u ap. Pavla, proč píše tak jak píše a jak to vlastně myslel, tak jsi čáryfuk.
A určitě nepatřím mezi ty křesťany, kteří by věřili jen na Sola Scriptura, protože Bůh může dávat a dává v každé době prorocká vidění, sny komukoliv a to pak je doplněním Písma se stejnou vážností obsahu jako je Písmo. Samozřejmě nejdříve musíme zkoumat, zda jsou takováto proroctví opravdu od Boha.

Ámos 3:7  Nečiníť zajisté Panovník Hospodin ničeho, leč by zjevil tajemství své služebníkům svým prorokům.

[Lída Rohalová]

Mikim:

1 Kor 2,2-3
2 Rozhodl jsem se, že nechci mezi vámi znát nic než Ježíše Krista, a to toho ukřižovaného.
3 A byl jsem u vás ve slabosti, v bázni a v mnohém chvění.

(apoštol Pavel)

[ambassador]

Je velmi zajímavé v našich komentářích vnímat paušalizaci jen určitých textů tak, že se používají jen pro již stanovená dogmata.
Příkladem může být výrok "den za rok" a také "Nečiníť zajisté Panovník Hospodin ničeho, leč by zjevil tajemství své služebníkům svým prorokům."
Těch textů je samozřejmě více. Takové paušální používání textů (sice z Bible) přestává být Božím Slovem. Je to již jen lidský výrok, tvrzení bez podpory Ducha Svatého. Texty z Bible jsou Božím Slovem jen v Moci Ducha Svatého, bez Něho jsou jen prázdnou literou.
Možná je dobré přemýšlet o tom, že citace z Bible nedělá z člověka automaticky "budete moji svědkové".
Možná jde také o to, zda chceme obhájit všechna svá dřívější tvrzení a nebo být prostě jen učedníky Ježíše Krista.
Popiram-li ap. Pavla, pak by bylo seriózní nepoužívat žádnou část z jeho epištol na podporu svých tvrzení.

[Laco]

tak se otevře pandořina skříňka a už to nezastavíte. Bude jen otázkou času, než přijde někdo další a řekne: ,,A proč ne také tohoto dalšího proroka. A budou přibývat spisy, bludy, hádky a modly

Pandorina skrinka je otvorená a ludia v církvi zostávajú už len preto lebo sú konzervatívny a pohodlný. (a nechcú vyzerať ako blbci)

[Karol Schneider]

"Inspirovaný výrok však rozhodně říká, že v pozdějších časových obdobích někteří odpadnou od víry, budou věnovat pozornost zavádějícím inspirovaným výrokům a démonským naukám, 2 z pokrytectví lidí, kteří mluví lži, kteří jsou označeni ve svém svědomí jako cejchovadlem; 3 kteří zakazují manželství, přikazují zdržovat se jídel, jež Bůh stvořil, aby je požívali s díkůvzdáním ti, kdo mají víru a přesně znají pravdu. 4 Důvodem pro to je, že každé Boží stvoření je znamenité a nic nemá být odmítnuto, je-li to přijímáno s díkůvzdáním, 5 neboť je to posvěceno Božím slovem a modlitbou nad [tím]." (1 Timotejovi 4 kap.)

"2 Někdo má víru, [že může] jíst všechno, ale ten, kdo je slabý, jí zeleninu...14 Vím a jsem přesvědčen v Pánu Ježíši, že nic není poskvrněné samo o sobě; jen když člověk považuje něco za poskvrněné, je to pro něj poskvrněné. 15 Jestliže se tedy tvůj bratr rmoutí kvůli pokrmu, nechodíš již ve shodě s láskou. Nenič svým pokrmem toho, za něhož zemřel Kristus. 16 Nepřipusťte proto, aby se o dobru, které děláte, mluvilo k vaší škodě. 17 Vždyť Boží království neznamená jídlo a pití, ale [znamená] spravedlnost a pokoj a radost se svatým duchem." (Rimanum 14 kap.)

"13 Přišel k němu hlas: „Vstaň, Petře, zabíjej a jez!“ 14 Petr však řekl: „Nikoli, Pane, protože jsem nikdy nejedl nic poskvrněného a nečistého.“ 15 A opět k němu hlas [promluvil] podruhé: „Přestaň nazývat poskvrněným to, co Bůh očistil.“" (Skutky 10 kap.)

"Člověka neposkvrňuje to, co vstupuje do [jeho] úst, ale člověka poskvrňuje to, co z [jeho] úst vychází.“" (Matouš 15:11)

"Čistým je vše čisté. Avšak poskvrněným a nevěřícím není čisté nic, ale jak jejich mysl, tak jejich svědomí je poskvrněné." (Titovi 1:15)

"28 Svatý duch a my sami jsme totiž uznali za dobré nepřidávat vám žádné další břemeno kromě těchto nutných věcí: 29 Abyste se zdržovali věcí obětovaných modlám a krve a zardoušeného a smilstva. Vystříháte-li se toho pečlivě, bude se vám dobře dařit. Buďte zdrávi!“" (Skutky apostolu 15 kap.) Co melo i dal platit z pozadavku SZ i pro ti jen prichazeli do krestanskeho zboru z pohanu
Je zcela zrejme, ze slo o to vystrihat se modlarstvi, krve a smilstva. Ohledne krve slo o pozadavek, co byl dan lidem jeste pred Mojzisovskym zakonem Noemu a vsem jeho potomkum.
"3 Každý pohybující se živočich, který je naživu, ať vám slouží k jídlu. Jako v případě zeleného rostlinstva vám to opravdu všechno dávám. 4 Pouze maso s jeho duší — jeho krví — nebudete jíst." (1. Mojžíšova 9:3,4)

"6 Bratři, tyto věci jsem předal tak, abych je uplatnil na sebe a na Apolla k vašemu dobru, abyste se na našem případě naučili [pravidlo]: „Nejděte nad to, co je napsáno“, abyste jednotlivě nebyli nadutí ve prospěch jednoho proti druhému. 7 Vždyť kdo působí, že se odlišuješ od jiného? Máš vskutku něco, co jsi nepřijal? Jestliže jsi [to] skutečně přijal, proč se chlubíš, jako bys [to] nepřijal?" (1 Korintskym 4 kap.)

"19 Proto tedy usilujme o věci, které působí k pokoji, a o věci, které jsou k vzájemnému budování. 20 Přestaň strhávat Boží dílo jen kvůli pokrmu. Pravda, všechno je čisté, ale je to škodlivé pro člověka, který jí s podnětem ke klopýtání. 21 Je dobře nejíst maso nebo nepít víno nebo nedělat nic, oč tvůj bratr klopýtá. 22 Víru, kterou máš, měj ve shodě se sebou před zrakem Boha. Šťastný je ten, kdo se nevystavuje soudu tím, co schvaluje. 23 Má-li však pochybnosti, již je odsouzen, jestliže jí, protože ne[jí] z víry. Vskutku všechno, co není z víry, je hřích." (Rimanum 14 kap.)

Byla EGW slabym vericim a nebo clovekem, co byl veden demonskym duchem ? Jsou jimi i vsichni z CASD, kdyz ji v teto jeji slabosti nasleduji, kdyz jdou stejne jak ona nad to, co je zapsano jako platne uceni pro verici krestany, co prijali vedeni od Boziho svateho ducha ?

"16 Ať vás tedy nikdo nesoudí v jídle a pití nebo s ohledem na nějaký svátek nebo zachovávání novoluní či sabatu; 17 ty věci jsou totiž stínem budoucích věcí, ale skutečnost patří KRISTU. 18 Ať vás nepřipraví o cenu nikdo, kdo má potěšení ve [zdánlivé] pokoře a způsobu uctívání andělů tím, že „staví na“ věcech, které viděl, [a je] bez pravého důvodu nadutý svým tělesným smýšlením, 19 zatímco se nedrží pevně hlavy, toho, z něhož celé tělo, zaopatřené a harmonicky spojené prostřednictvím svých kloubů a vazů, roste dále růstem, který dává Bůh.
20 Jestliže jste spolu s Kristem zemřeli vůči základním věcem světa, proč se tedy, jako byste žili ve světě, dále podřizujete výnosům: 21 „Nesahej ani neochutnávej ani se nedotýkej“, 22 pokud jde o věci, které jsou všechny určeny ke zničení tím, že se spotřebují, podle lidských příkazů a nauk? 23 Právě tyto věci vlastní vskutku zdání moudrosti v dobrovolně přijatém způsobu uctívání a [zdánlivé] pokoře, krutém zacházení s tělem; ale nemají hodnotu v boji proti uspokojování těla.
3 Jestliže jste však byli vzbuzeni s KRISTEM, hledejte dále věci nahoře, kde KRISTUS sedí po Boží pravici. 2 Upínejte svou mysl k věcem nahoře, ne k věcem na zemi. 3 Vždyť jste zemřeli a váš život je schován u KRISTA ve spojení s Bohem." (Kolosanum 2 a 3 kap.)

[Dušan Seberíni]

Možná je dobré přemýšlet o tom, že citace z Bible nedělá z člověka automaticky "budete moji svědkové".

Výborne Ambi!

[Laco]

V tom spočíva tragédia našej cirkvi a hlavná príčina, prečo je CASD pre uvažujúcich ľudí nezaujímavá.

Píšeš že pred svetom vyzeráme ako čudáci. To by si sa ale musel zase stať katolíkom aby si nebol čudák. Každá menšina etnická, náboženská, jazyková, sexuálna, má problém. Akonáhle nejdeš z davom tak si čudný. Môj kolega z práce Jehovista má tento istý problém. Začal rozmýšľať a určité veci sa mu nepáčia ale čuší. lebo ako sám hovorí z 2/3 mu sedia ale sú veci ktoré jednoducho musí prijať tak ako to servírujú. A v každej cirkvi je to rovnaké. Niečo pochopíš a aj ti to sadne a niečo musíš prekusnúť keď nechceš ísť z kola von. Poznám ľudí od Adventistov, Jehovistov, Apoštolských, ktorý zbaštili na prvý šup celú dogmu danej cirkvi a ani po 10 rokoch nemajú výhrady, ale je ich veľmi málo.

Obávam sa, že ako cirkev nemáme z uvedeného dôvodu v súčasnom svete žiadnu perspektívu.

Budeš si musieť hľadať inú cirkev. Je na smiech keď si niekto myslí že cirkev sa pokaká z internetovej kritiky. Je to obrovský moloch ktorý si ide svojou cestou. Ak sa ti nezdajú vieroučné body prečo to naťahuješ.